Тема закрыта

Причина: Тема потеряла свою актуальность

Есть кто прошел процедуру банкротства и вздохнул спокойно?

Поэтому сейчас при старте процедуры семьей, сначала вводят одного члена семьи и после выхода на первое слушание -второго . Проблем меньше

magnifika: Все остальное идёт в конкурсную массу

Помимо этого из конкурсной массы должны исключаются социальные выплаты различные.

Никки... ,
Видимо брачный договор по пунктам(не читая) предусматривал заведомо недобросовестное поведение. Это не значит что все сделки за три года могут быть оспорены. Если в дальнейших действиях банкрота можно усмотреть скорее неразумность,то вряд ли сделку оспорят.

magnifika: Арбитражника найти легко -но не за 25000 обеспечительного взноса

Если точнее за этот взнос начнётся суд и не начнётся сама процедура банкротства поскольку ВС постановил в любом случае принимать такие иски,но обязанности у финуправляющих их брать нет. А без них процедура не начнётся.

Васька ершистый,
Что вы имеете ввиду под соц выплатами ?

magnifika: Что вы имеете ввиду под соц выплатами ?

То,что прописано в ФЗ о исполнительном производстве конечно. Эти выплаты не включаются в конкурсную массу.

Соц выплата выплате рознь . В конкурсную не войдут алименты/ пособия на детей/ декретные и все что с ними связано . Все остальное как докажите в суде, если будут документы , что у вас дор расходы на сумму N , то не пойдёт .
Конкурсная масса ведь может достаться дружественному кредитору

magnifika: Все остальное как докажите в суд

Что именно мне нужно будет доказывать в суде? Что согласно федеральному законодательству мне поступают компенсации из бюджетов разных уровней и они не подлежат включению в конкурсную массу?это и так ясно из федерального закона.

Васька ершистый,
Вам ясно, то что не подлежит - я написала, все остальное на усмотрение. Мы же в России живем

magnifika: Мы же в России живем

Конечно,уверен что далеко не всякий должник или банкрот сможет заявить,что сумма оставленная ему слишком мала или о исключении некоторых видов дохода из конкурсной массы. Но мы ведь не про это вроде?

magnifika: вы в кучу все сложили, ГК РФ при оспаривании сделки, и брачный договор, это небо и земля, и регулируются разными законами.

Кто сложил? Судья при банкротстве? Кредитор? Должник?
Я ещё раз повторяю, что если гол, как сокол — то за 7 месяцев вас сделают банкротом
А если у вас есть или были активы — то вы так просто не уйдёте из суда.

magnifika: Брачный договор оспорен, в связи с ухудшением имущественных дел супругов -такой брачный договор априори никто во внимание брать не будет.

А какой будут? И кто этот Вопрос решает, оспаривать или нет? Должник? Не думаю? Судья — точно нет. Аллилуйя — кредитор и кто ему мешает их оспаривать? Правильно — никто. А там как кривая выведет

magnifika: Если человек инициирует процедуру, это надо делать в тандеме с управляющим и никак по другому .

Никто не помешает кредитору назначит своего управляющего, чем сейчас активно пользуются кредиторы. И если человек думает, что он и только он решает, кто будет конкурсный — он глубоко ошибается.

magnifika: По вине арбитражных управленцев

Нет никакой вины, если оспариваются сделки и выносится имущество на торги. Это все длительные процедуры, прописанные в законах

Васька ершистый: Это не значит что все сделки за три года могут быть оспорены.

По ничтожности можно оспаривать любую сделку за пределами 3—х летнего срока. Просто пример был про брачный контракт

Никки...,
С вами никто не спорит, но писать просто не имея практики ))), вы бы хоть внимательно дело прочитали и узнали причину оспаривания . Все очень понятно , потом берёте комментарии к ГК РФ и семейному кодексу.

Никки...,
Ничтожность сделок в процедуре банкротства четко регламентировано. И если люди вообще по тупому все сделали то да.
Кредитор ходатайствует о смене арбитражного управляющего только при условии инициации процесса со стороны кредитора . Но вам этого не надо понимать .

magnifika: Все очень понятно

Когда это стало понятно вам, когда дело прочли? Это и дураку понятно стало по делу.

А банк ДОКАЗАЛ то , что прописано в решении, то, что положено в основу решения, то что он собрал доказательства и доказал умышленность поведения должника.
Кто может поклясться , совершая сделки, что они без всякого умысла совершены, прям на голубом глазу. Да никто. Кто может побожится, что начиная дело, далее не будет замене СВОЙ КУ — да никто.
Кто может запретить оспаривать кредитору по любым основаниям сделки, оценки, торги — никто
Из этого складывается примерный образ дела, а не из комментарий ГК и СК
Поэтому, начиная дело о банкротстве — это все надо учитывать и быть готовым к тому, что будут трясти кредиторы грязным бельём в суде, будут оспариваться дело и что дело может уйти в долгую

magnifika: Кредитор ходатайствует о смене арбитражного управляющего только при условии инициации процесса со стороны кредитора .

И не толко Смена КУ имеет несколько оснований. Иначе бы у нас при самоподачи не менялись так часто конкурсные управляющие.

Никки...: По ничтожности можно оспаривать любую сделку за пределами 3—х летнего срока. Просто пример был про брачный контракт

Ничтожность сделки были предопределены брачным договором в данном случае, а умысел вероятно подтвержден переводами сумм со счета должника на счет супруги. Думаю в таких случаях можно и срок в три года увеличить: например должник взял кредит например на 7 лет через год женился и сделал брачный контракт, а еще через год перестал платить и в итоге сам оказался без ничего а жена заработала много. Даже если кредитор пропустит срок думаю он сможет восстановить его если докажет что изначально присутствовал умысел и длилось это дольше обозначенного срока. Однако вообще умысел доказать не так просто. Например должник икс платил исправно,потом потерял работу. У него была недвижимость (к примеру 3 квартиры) он продал 2 с целью(допустим по его словам) выплатить кредит. Но работы всё не попадалось,а деньги тратились легко. Каким образом Вы собираетесь оспорить эти сделки и доказать умысел должника?

Васька ершистый: Однако вообще умысел доказать не так просто.

Полностью согласна.

Васька ершистый: Каким образом Вы собираетесь оспорить эти сделки и доказать умысел должника?

А в этом и сила юристов у кредитора. Именно они могут сесть и начать копать и раскручивать ниточки. И только сам должник порой знает, где у него слабое место. А может и не знает. А Кровно обиженный кредитор найдёт и преподнесёт в суд все это в очень неприглядном виде.
Даже сама манера подачи информации в суд...., невзначай приложенная внутренняя справка об активах должника до Момента возникновения долговых обязательств .... сведения о совместном отдыха должника и приобретатель активов наводит суд на подозрение о недобросовестности
И кто бы что ни говорил — нет беспристрастности у судей — они люди, как все мы. Заронил в них каплю сомнения и все — на следующее ходатайство кредитора они уже не посмотрят, как на нечто не относящееся к делу, а возьмут и удовлетворят, и выяснят не очень хорошие подробности о должнике
Да много всего
Само нахождение в суде должника также не должно отталкивать от себя судей. Задача должника, в том числе, сформировать у суда о себе мнение, как о порядочном человек ну и тд

Смешали все в кучу , никто имея миллионные долги на форуме вопросов по банкротству не задаст , а дело от 15 года приплети с долгам свыше 20 миллионов-очень актуально . Учитывая что времени до изменения фз о банкротстве осталось минимум .

magnifika: все в кучу

К сожалению — банкротство — это и есть куча дерьма в которую удалось вляпаться и вам в том числе
А учитывая , Что отказывают и не с миллионными долгами по списанию (о чем в теме отписались люди)
Считаю возможным дать людям возможность самим поразмыслить, почитать ссылки на приведённые здесь дела, послушать людей, которые прошли через это.
Да и вообще разные точки зрения услышать. учитывая тот факт, что хоть у тебя долг 20 млн, хоть 800 тыс — нормы ГК, СК и прочих законов — одни
И как бы там не говорили, что у нас не прецедентное право — оспаривающие юристы к своим заявлениям и жалобам нет/ нет да и приложат какое—нибудь решение по подобному делу. И не важно что цена иска может отличатся в разы, важен принцип
Я рада, что у вас все хорошо.
И рада что вы в теме и сами все контролировали
Я призываю потенциальных банкротов делать также и не доверятся полностью КУ и юристам. Занимать активную позицию, так сказать

Ёйка 2: так у них почти 50 лет брака, 3 детей. Прошли огонь и воду. Не бросишь же его.
Но вот на старости лет крыша поехала немного... берет кредиты и скупает все в телемагазинах.
Они уже и паспорт от него прячут. а он находит и по новой...

Трое детей дежурят у отца круглосуточно сутки через трое. Закрывайте его в квартире и сидите на табуретке у дверей. По квартире пусть ходит.
Как родители вытягивают детей-наркоманов, только жёсткой дисциплиной. И никаких поблажек.

Никки... ,
Все так,однако подобное дело было в ВС и там тоже банкрот продав активы хотел расплатиться, вот только растрынькал все. ВС усмотрел в этом неразумность а не умысел как нижестоящие суды. Что касается прецедентного права оно у нас заключается в решениях высших судов) конечно не так широко как в США, но и школа права другая.

Аноним 45: Трое детей дежурят у отца круглосуточно сутки через трое. Закрывайте его в квартире и сидите на табуретке у дверей. По квартире пусть ходит.
Как родители вытягивают детей-наркоманов, только жёсткой дисциплиной. И никаких поблажек.

все бы так просто
у 3 детей есть работа.
Им остаться без работы? Кто детей их кормить будет?
Ну и кроме того
они живут в социальном жилье, куда могут в любой момент закрыть вход/выход. Т.Е там пропускная система.
Ну и что они драться с отцом будут, когда он отодвинет и пойдет?
забрать паспорт - это единственный разумный выход.

undefined
Здравствуйте! Брат по дури набрал кредитов на миллион, платить не смог, сейчас висит долг на госуслугах уже. Если у него нет никакого имущества, но зарплата белая (55000). При таких условиях могут признать банкротом?

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы