Тема закрыта

Причина: 0

что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка?

Тема битья товара в магазах уже поднималась много раз.
Нашел интересную статью. Сам сейчас тоже прочитаю.

www.ip-online.ru/articles/a_170266.shtml

Правила боя

Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.

Чаще, конечно, люди разбивают в магазинах всякую мелочевку, но из мелочей и состоит жизнь, о чем свидетельствует пример нашей читательницы.

Пожилая дама, протискиваясь с тележкой сквозь уставленный коробками коридор в магазине «Пятерочка», протянула руку за баночкой майонеза. Через секунду с грохотом и звоном бьющегося стекла вниз устремились 150 баночек. Прибежавшая вместе с администратором охрана заставила женщину оплатить на кассе весь бой. Обязана ли она была платить? Да и к каким вообще поворотам судьбы должен быть готов потребитель, когда переступает порог магазина?

Вы еще не покупатель

Многие потребители считают, что пока они не взяли в руки чек, то есть не стали собственниками товара, ответственность за повреждение или гибель этого товара они не несут. Корни такого мифа, вероятно, в следующем: продавцы часто машут рукой, видя, что вы разбили какую-нибудь баночку с болгарским лечо. На самом же деле здесь магазин просто идет навстречу клиенту, а прояви торговое предприятие упрямство, закон будет на его стороне.

Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.

Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.

Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. Как разъясняет ИП адвокат московской коллегии адвокатов «Легис групп» Максим Домбровицкий, в этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.

«А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме»,- считает Максим Домбровицкий. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.

Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.

По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.

Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.

Степень вины

Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.

Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.

«В подобных случаях закон на стороне гражданина: ответственность за поврежденный товар целиком лежит на магазине»,- подтвердили ИП в территориальном отделении Роспотреб-надзора ЦАО Москвы и посоветовали, что если покупатель уверен в своей невиновности, ему нужно позвонить с жалобой на мокрый пол, или шаткие пирамиды из бутылок, или другие нарушения правил торговли в территориальное отделение Роспотребнадзора. Перед этим, заметили чиновники, имеет смысл сказать администрации магазина, что вы собираетесь звонить в контролирующий орган. И тогда, возможно, проблема тут же разрешится в пользу покупателя. Готовы вступиться за потребителя - или, по крайней мере, разъяснить ситуацию - и в департаменте потребительского рынка и услуг правительства Москвы. «В подобных случаях звоните по телефону нашей «горячей линии», ее работники посоветуют, как решить спорные вопросы»,- посоветовали ИП в пресс-службе департамента.

На практике магазины часто идут навстречу покупателям: лучше поработать на дружелюбный имидж, чем качать права перед бабулькой, разбившей копеечный товар. «Любые спорные ситуации, связанные с порчей товара, трактуются в пользу наших покупателей. Они платят только тогда, когда согласны, что порча произошла исключительно по их вине»,- рассказал ИП директор по торговле московского филиала ГК «Перекресток» Алексей Тихомиров.

«Мы можем предложить покупателю возместить ущерб, если он признает себя виновным, однако настаивать на этом не станем. Несмотря на то, что в бюджете сети «Рамстор» не предусмотрена расходная статья за поврежденный товар»,- подчеркивает ИП пиар-менеджер компании «Рамэнка» Елена Скальская.

Впрочем, при гибели дорогого товара магазин уже не будет так расположен к великодушным жестам, как при утрате пары пакетов молока. Пресс-секретарь компании «М.Видео» Надежда Киселева рассказала ИП , что в магазинах этой сети были случаи, когда оставленные без присмотра дети посетителей разбивали дорогую оргтехнику. И всегда, по словам госпожи Киселевой, «родители признавали свою вину и соглашались возместить ущерб».

Многие магазины, и «М.Видео» в том числе, страхуют дорогостоящий товар. Но и при наличии страховки двойная компенсация за разбитую плазменную панель (и от признавшего свою вину посетителя, и от страховой компании) магазину не светит. Просто после наступления страхового случая магазин составляет акт, в котором гражданин подтверждает свою вину в гибели товара, и передает документ в страховую компанию. Она платит магазину компенсацию и начинает процесс по взиманию денег с несостоявшегося покупателя.

Если же прийти к соглашению не удается, конечной инстанцией остается как всегда суд. Когда покупатель отказывается платить, а магазин хочет взыскать ущерб, затевать тяжбу придется торговой организации. И она, конечно, взвесит, стоит ли овчинка выделки. Поэтому, заметил ИП адвокат адвокатской конторы №13 МГКА Кирилл Яковлев, в большинстве случаев упрямство посетителя магазина - мол, подавайте на меня в суд, если хотите,- наверняка снизит активность администрации. Мало кому из торговых менеджеров надо, чтобы в ходе разбирательства всплыло несоблюдение каких-то из многочисленных норм раскладки товаров, параметров полок и т. д. Впрочем, если магазин уверен в своей правоте, а разбито что-то ценное, он может и не испугаться долгого и дорогого процесса.

Так или иначе, оценивая степень своей вины в порче товара, нужно понять, какие у вас, помимо собственных ощущений, имеются доказательства.

Тонкости процедуры

Администрация магазина, если гражданин отказывается от оплаты поврежденного товара на месте, скорее всего, станет составлять акт о случившемся. Он понадобится если не для суда, то для бухгалтерии магазина.

Имейте в виду, что продавцы могут пойти на хитрость. «Скорее всего, у вас потребуют документы - ваши данные нужны для составления иска в суд. Советую не давать паспорт в руки сотруднику магазина: хоть это и незаконно, но он может его отобрать в залог. Лучше просто продиктовать свои данные»,- говорит советник по правовым вопросам юридической компании «Лига Профессионалов» Александр Кортесс.

Кстати, этот «диктант» - дело добровольное. Требовать документы может только сотрудник милиции, но не охрана или продавцы. Если вы убеждены в своей невиновности, потребуйте вписать в акт ваши соображения о причинах происшедшего - тот самый мокрый пол, коробки в проходе и прочее. Опишите, рекомендует Кортесс, свои моральные переживания и физические повреждения, если таковые имеются, ведь падающая груда банок не только пугает человека, но может и ушибить. А главное, постарайтесь взять телефоны минимум у двух свидетелей происшедшего. Ими, конечно, скорее захотят стать другие посетители магазина, чем продавцы.

«Имейте в виду, что магазин наверняка сможет привести в суд своих свидетелей-сотрудников, а зачастую и предоставить видеозапись инцидента»,- предупреждает Александр Кортесс.

Не нужно пытаться, манкируя разбирательством, гордо покинуть место происшествия. Если сотрудники ЧОПа попробуют вас задержать, то будут правы. У охранников будет такой аргумент против ваших возражений: вы уронили товар намеренно, то есть совершили посягательство на собственность. Другое дело, что охранники могут останавливать вас только аккуратно и уважительно. «Если они действуют грубо, напомните им ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы вплоть до семи лет»,- советует адвокат Кирилл Яковлев.

Нужно учесть и еще одну правовую тонкость. После того как вы заплатили за поврежденный или погибший товар, он стал вашей собственностью. И, казалось бы, апеллируя к ст. 18 закона о защите прав потребителей («Последствия продажи товара ненадлежащего качества»), вы можете потребовать обмена очевидно некачественного товара на аналогичный, уже хороший.

Но в ситуациях с оплатой испорченного товара эти положения не работают. «При подобной оплате товара гражданин не становится покупателем, он - ответчик. Очевидно, что на «купленный» таким образом ноутбук магазин имеет полное право не давать гарантии»,- рассказывает ИП Максим Домбровицкий.

Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты»,- уточнил ИП Алексей Тихомиров. Кроме того, отмечает Максим Домбровицкий, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банк] с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.

Зато и посетителя не заставят убрать за собой, например, бутылочные осколки и вытереть разлитое молоко. Даже если предположить, что в суде магазин докажет, что грязь нанесла ему ущерб (скажем, потребовалось платить уборщице) - от гражданина потребуют не браться за тряпку, а погасить эти расходы. В реальности, конечно, ни одна уважающая себя торговая точка усердствовать в таком крохоборстве не станет.

Буква закона

Гражданский кодекс РФ

Статья 459. Переход риска случайной гибели
товара

  1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
    Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
    Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи... договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
    Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
  2. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
  3. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

Письмо Роскомторга №1-314/32-9 от 17 марта 1994 года

«О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети» 42. В соответствии с гражданским законодательством, нормативными актами при выборе и покупке товара покупатель обязан: возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.

Закон О частной детективной и охранной деятельности в РФ

Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензий
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).Сообщение было изменено пользователем 15-04-2006 в 00:03

Сюда не могешь выложить?

вроде как ты ничего и не должен, если на террирории магаза - так вроде в прошлых топах порешили:) Сейчас пойду тоже почитаю:)

уууууууууууууууу:(

Выложил текст, но там еще комменты интересные в оригинале))

Ребенок банку сторублевого кофе разбил , заставили заплатить.

так всё логично. зависит от того, чья вина

Кароче, выложил для того, чтоп кому интересно, читали. Тема сама по себе обсуждалась много раз)))

чо так много букв таа.. перескажите кратко. а то интересно, а читать в полноч уже я не могуу

печально усе это...:(

Мирка
чо так много букв таа.. перескажите кратко. а то интересно, а читать в полноч уже я не могуу

Мне тоже, если честно, читать лень)))

Присоед., неохота все читать.

Мирка а читать в полноч уже я не могуу

пригоняй ко мне, у меня 22:00 :)

Рыбуся
у меня 22:00

а почему не 22.08?:D

оптимистка :) а почему не 22.08?:D

тссссс! 22:00 меньше, не спугни :)

угу, молчу:) удляюсь на цыпочках:D

А я осилил:), познавательно, спасиб.Сообщение было изменено пользователем 15-04-2006 в 00:17

Меня в прошлом годе в Купце на 8 марта пытались нагнуть за пустую бутылку от колы, которую я нашел в корзине, сразу и не приметил. Нашел, выставил прямо в зале, дальше пошел. На кассе предъявили с победным видом. Предложилу куда-то пройти. Культурно послал нах...)))

Повезло, меня в Монетке за пустую бутылку которую я даже не видела и нетрогала, часа два промурыжили, а потом еще и уволили:(, я на их фирму тогды работала.

Я вот тоже однажды, потянувшись за минералкой, стоявшей на одной из верхних полок, смахнула своей длинной шубой бутылку пива, стоявшую (почему-то?!) на нижней полке. Цена вопроса была рублей 10, поэтому заплатила во избежания разборок, но потом много думала... стоило ли?

Один мой друг придумал следующую комбинацию:
1) В гипермаркет заходит актер, загримированный под обычного человека :)
2) Случайно (!!!) роняет на пол бутылку ПолМасон, скажем, винища 4-хлитровую, вдрызг!
3) Шум, гам, налетает охрана, все вопят "Плати! Пройдемте! Плати!"
4) Актер умело инспирирует конфликт, оперативно подбрасывая в огонь гнева дровишки собственной наглости.
5) Актер, падает, удаяется об стойку, весь в крови, теряет сознание. Случайно рядом оказываются "знакомые" актеры, которые случайно, становятся свидетелями "избиения". Они же вызывают милицию, скорую, все дела.
6) Побои и "побои" снимаются, пишется заявление в милицию.
7) Наутро "родсвенники" и адвокаты потерпевшего ломятся в дирекцию, сзади бегут операторы телеканалов, поспешают)))
8) Наглых претензионистов, канеш, выгоняют, или они сами выходят, но перед входом в торговый центр устраивают несанкционированный митинг пострадавших.
9) Далее - пауза на день-подня, входе которой владельцу сети звонят акционеры и просят урегулировать всё. Не стоит и упомининать, что акционерам перед этим тоже звонили...много..разные люди.
По-моему, попахивает вымогательством))))

Прогнозу - зачот! Реальная инфа, спасибо :)

Сашк, ты лучше популярно обисни как сибя вести када у них орут эти ворота у касс на меня. хотя я усе оплатила и у меня нет ни малейшего желания "будьте добры откройте сумочку" - я ваще тороплюсь и тому подобное и насколько я знаю имею право послать их (но не знаю ни статьи ни юр.аргументации) и ваще у многих магазов города эти ворота у касс не программировались уже долгое время и работают в автономном режиме

вот у меня была такая ситуация: зажла в магазин где все наставленоо , , а дорогая косметиак на таких полочках вертушках подстеклом , круглая, и заддела я капюшоном своей дубленке, а эта блин вертушка на штыре еле держится ну и повалилось все,---я убежала(была студенткой блин испугалась. а продавщица пока рот открывала в недоумении, ну короче неуспела она мне ничего сказать, я б все равно ничег незаплатила, я даже незнаю разбилось ли там чо?

VAL
вот у меня была такая ситуация: зажла в магазин где все наставленоо , , а дорогая косметиак на таких полочках вертушках подстеклом , круглая, и заддела я капюшоном своей дубленке, а эта блин вертушка на штыре еле держится ну и повалилось все,---я убежала(была студенткой блин испугалась. а продавщица пока рот открывала в недоумении, ну короче неуспела она мне ничего сказать, я б все равно ничег незаплатила, я даже незнаю разбилось ли там чо?

читайте же статью...вашей вины особо нет)))

EHOT
Сашк, ты лучше популярно обисни как сибя вести када у них орут эти ворота у касс на меня. хотя я усе оплатила и у меня нет ни малейшего желания "будьте добры откройте сумочку" - я ваще тороплюсь и тому подобное и насколько я знаю имею право послать их (но не знаю ни статьи ни юр.аргументации) и ваще у многих магазов города эти ворота у касс не программировались уже долгое время и работают в автономном режиме

личный досмотр они проводить не имеют права. у тебя выбор, либо, мило улыбаясь открыть и показать, либо дожидаться ментов, если вызовут, либо вопить: да я, да вас, да вы кто такие, да как вы могли подумать!!! и удаляться! будут хватать за руки - им хана, из судов потом не вылезут, у тя ж моральный вредд наверняка случиться)))

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы