Расширенный поиск Поиск по пользователям
Тема закрыта

Причина: 0

Создать тему
Разделы

    Так немцы воспринимают наше отношение к детям (много букв)

    Своих детей русские балуют – и надеются на отдачу: потомство, если его правильно воспитать, – лучшая опора в старости. Несмотря на все риски и побочные эффекты
    Ее голос был строг и непреклонен. "Саша, сколько можно говорить, что в это время уже пора лежать в постели! Иди спать". Возражение прозвучало почти смиренно: "Мама, пожалуйста, я уже не маленький ребенок". Но действия оно не возымело: "Саша, я сказала, тебе пора в постель". Присутствуя много лет назад при этой сцене, я отказывался верить своим глазам и ушам. Тогда я только что приехал в Россию и категорически не понимал, почему Анна Георгиевна, заслуженный ветеран в возрасте хорошо за 70, разговаривает со своим 50-летним сыном Александром, как с маленьким мальчиком.

    Сегодня я знаю: почитание родителей – это в России основа основ. Оно не всегда заходит так далеко, как в случае с Сашей, когда-то сдававшим мне комнату, который – как бы помягче выразиться – даже в зрелые годы был с головой окружен материнской заботой. К крайнему сожалению его жены. Большинство взрослых россиян принимает жизненно важные решения, включая время вечернего отбоя, самостоятельно. Однако слово мамы и папы, как правило, имеет достаточный вес. Вряд ли найдется хоть один русский, который не почитал бы своих родителей, как немец – в крайнем случае – только своего любимого певца или одинокую богатую тетку.

    Иностранцы, которые сходятся с русскими, часто удивляются, получая к любимой или любимому бесплатное приложение в виде папы и мамы, которые превращают союз двоих в нечто вроде квартета. Многострадальные русские ни о ком не слагают столько анекдотов, как о тещах. Например: женщина пришла в милицию, чтобы сообщить об исчезновении своего мужа. Милиционер ее спрашивает: "Что сказать ему, когда мы его найдем?" Женщина отвечает: "Скажите, что моя мама передумала и в гости к нам не придет". В жизни такому "хеппи-энду" место есть не всегда. У моего друга пропали все романтичные чувства, когда неожиданно для него в их любовном гнездышке поселилась мать его возлюбленной; он предпочел уйти. Если дело доходит до конфликта между родителями и партнером, многие русские выбирают кровные узы – и развод.

    Мы, западные люди, почти не обремененные семейными традициями, в том, что касается нашей второй половины, склоняемся к весьма рискованному поведению: так, мы сердимся даже тогда, когда партнерша, как и полагается, встает по стойке "смирно", звоня отцу или матери. Более того, мы выражаем свое недовольство и в том случае, когда возлюбленный или возлюбленная не решаются проигнорировать звонок мобильного телефона, если ему в самый неподходящий момент звонит кто-то из родителей (что порою случается в России чаще, чем телеобращения президента, в какой-то степени тоже отца, отца народа).

    При этом потенциальным возмутителем спокойствия является не только телефон. Когда в 1991 году я пригнал в Россию своего первого "жука" и, чтобы не ввязываться в борьбу с бюрократией, записал его на свою подругу, отец моей возлюбленной вдруг встал перед кухонным столом в не слишком романтичную позу: "Я понимаю, что сами вы тоже будете ездить на машине, поэтому, когда она будет нужна мне, нам с вами придется договариваться". Когда после этого великодушного предложения ко мне вновь вернулась способность разговаривать, то, к ужасу моей подруги, диалог продолжился на повышенных тонах. Ближе к его концу мой будущий тесть не только расстался с надеждой сделаться через свою дочь гордым совладельцем автомобиля – вдобавок ко всему у него сложилось впечатление, что немцы просто лишены уважения к родителям.

    И нельзя сказать, что он был совсем неправ. Сегодня семейные узы в Германии скорее условны, по крайней мере, по сравнению с Россией. Гражданин Германии делает ставку больше на государство с его пенсионным и медицинским страхованием, чем на собственное потомство. В России, напротив, забота о стариках ложится в основном на плечи их детей. Чтобы гарантировать себе эту заботу, родители чуть ли не с пеленок внушают своим детям, что те должны питать к ним крайнее уважение – которое позже выльется в поддержку в старости. Ведь одним уважением сыт не будешь, как говорит мой фотограф Игорь.

    Сделка базируется на взаимности – что-то вроде частного договора между двумя поколениями. Если немцы обращаются в суды с жалобами на детские сады, расположенные по соседству, поскольку видят в них, прежде всего, источник шума, то в России дети – это что-то вроде национальной святыни. Это заметно уже при въезде в страну. Даже обычно лютующие пограничники в аэропорту начинают улыбаться и пропускают тебя без очереди, если с тобой маленький ребенок. Ни один приличный и уважающий себя россиянин не может отказать в просьбе даже совершенно чужому ребенку. Бесцеремонная торговка внезапно превращается в добрую бабушку и дарит ему леденец. Советы, как правильно одевать и (почему-то!) воспитывать ребенка, слышишь, особенно зимой, на каждом углу.

    Однако у любви к детям есть обратная сторона: запрещать что-либо малышу считается, как правило, не воспитанием, а, скорее, жестокостью. И этого, по возможности, следует избегать. Если девочек русские все еще готовят к их будущим обязанностям жены, матери и хозяйки, то потомков мужского пола они традиционно балуют. Некоторые социологи приписывают эту привычку тому, что раньше якобы считалось, мол, сыновья вскоре так или иначе погибнут на какой-нибудь войне, и коли их жизнь столь коротка, их не грех и побаловать. "Большинство наших мужчин по своему психическому развитию никогда не выходят из пубертатного возраста, – сожалеет московский социолог Леонид Седов. – Сначала о них заботится мать, потом – жена, а затем – дочери. Многие из них за всю свою жизнь так и не научились брать на себя ответственность и принимать собственные решения".

    Даже для взрослых детей родители во всем продолжают оставаться подстраховкой. При поступлении в вуз решающую роль в России играют не знания и усидчивость, а толщина родительского кошелька. Если молодой человек хочет избежать призыва в армию, то вместо альтернативной службы он полагается на родителей, на то, что они дадут кому надо взятку или воспользуются своими связями. Если немец в поисках работы рассылает резюме, идет в бюро по трудоустройству или на биржу труда, то в России за статусную работу отвечают, как правило, родители и другие родственники. Западные бизнесмены в Москве постоянно удивляются, когда им случайно становится известно, какое количество их сотрудников связано между собой родственными узами. На тему о кумовстве придуманы многочисленные анекдоты: "Почему сын офицера может стать только офицером, а не генералом? Потому что у генералов тоже есть дети".

    При этом возможности папы или мамы пристроить чадо на работу – это далеко не самый идеальный вариант семейной подстраховки. Поскольку родители и без того полностью обеспечивают своих деток, некоторые из них не хотят работать вовсе – как тот мой знакомый Саша, сдававший мне комнату. Он всегда жаловался на проблемы со здоровьем и плохие условия на работе – но продолжал держаться на плаву благодаря жене и матери. Последняя в дикие 90-е торговала с лотка в метро туалетной бумагой, чтобы ее безработный сын мог купить себе видеомагнитофон.

    Один мой русский коллега носится со своими детьми почище, чем любая львица: он не только пристраивает их на работу с действительно шикарной зарплатой, вдобавок он просто осыпает их деньгами – чтобы те ездили на мерседесе, а не на тойоте. Он, вернее, его жена освобождает их от любых надоедливых обязанностей, ограничивающих их комфортное существование – от домашних животных, которые их утомляют, до внуков, доставляющих слишком много хлопот. Чтобы они могли "насладиться своей молодостью", говорит он. Но за это он когда-нибудь выставит своим избалованным деткам счет: когда он состарится, они возьмут его на полное обеспечение и будут о нем заботиться так же, как сейчас он о них. Он ориентируется на это, как и большинство россиян – ведь достойный уровень жизни пенсия до сих пор не обеспечивает. А дома престарелых в России пользуются настолько дурной славой, что если кто-нибудь все же отправляет своих родителей в одно из подобных учреждений, то это воспринимается чуть ли не как преступление.

    Одной моей знакомой предписано все выходные проводить на даче. Ее родители настаивают, чтобы та через все пробки возила их на машине за город и обратно. И дело даже не в том, что им так уж необходим шофер. Если не нужно чинить крышу или водопровод, то в огороде дело найдется всегда. "Ведь без овощей с нашего участка нам не прожить", – такова официальная мотивировка ее родителей. Моя знакомая это уже не может слышать: "За бензин я плачу больше, чем потратила бы на те же овощи в магазине. Я мечтаю о том, чтобы самой распоряжаться своими выходными, чтобы, возможно, когда-нибудь сходить на дискотеку. Но не могу я же бросить родителей".

    Немца подобный опыт, конечно, наводит на размышления. Скептики прогнозируют нашей пенсионной системе мрачное будущее. Не стоит ли нам в том, что касается обеспечения в старости, перенять российскую модель? Но тут сразу встает сложный вопрос: сколько нужно иметь детей, чтобы гарантировать себе беспечную старость? Чем дольше я размышляю над рисками и побочными эффектами вроде смены памперсов, бессонных ночей и семейных ссор, тем больше преимуществ я вижу в нашем немецком пенсионном страховании...

    www.inopressa.ru/bunte/2008/10/01/16:49:39/dety Грустно за немцев...

    У меня столько эмоций вызвала эта статья. Это о том как глухой пытается рассуждать о музыке Баха.
    Особенно последний абзац изумил!: система пенсионного обеспечения несовершенна, поэтому надо завести детей, но эти памперсы и бессонные ночи...!

    У нас абсолютно разные системы ментальности. Чем дальше развивается прогресс, тем все более одиноким становится человек (и у нас тоже). Но семейные связи это национальный менталитет, который все же сродни восточной системе ценностей, а не западной. Не зря же много наших (не все) не могут ужиться у них в Германии, где человек одинок в большей степени и друзья и родные не являются средством избежать одночества и стрессов больших городов (помимо просто бескорыстной любви).
    Я сейчас воспитываю своего ребенка. Здесь больше родных мужа, но я не могу лишить ребенка права общаться с ними (тети, двоюродные бабки), потому что им надо общение с ним не по причинам поддержки в старости, а просто интересно. И он у меня воспитывается в сознании , что есть СЕМЬ Я. Всегда есть кто-то кто искрене интересуется твое судьбой. Можно много рассуждать на эту тему. Этого бы немца на Кавказ или Среднюю Азию, где семья и родители имеют еще более гипертрофированное значение! Каких бы новых перлов мы наслушались!Сообщение было изменено пользователем 02-10-2008 в 15:59

    а меян потрясло это предложение Если немцы обращаются в суды с жалобами на детские сады, расположенные по соседству, поскольку видят в них, прежде всего, источник шума, вот поэтому они и сдавали своих родственников СС и считали что это нормальным.

    макар
    И он у меня воспитывается в сознании , что есть СЕМЬ Я

    • да и у нас есть Новый год в кругу семьи, совместные вечерние чаепития и осознание что есть дом где тебя всегда примут и всегда будут на твоей стороне. И слава Богу

    Сегодня государство думает и заботится о пенсионерах,завтра оно-банкрот.
    По-моему,глупо надеяться на государство %)
    Тут я согласна с макар ;)
    Бескорыстные отношения,чуства-это то немногое,что ценно в любые времена и в любых странах.

    NeZнайка
    Если немцы обращаются в суды с жалобами на детские сады, расположенные по соседству, поскольку видят в них, прежде всего, источник шума, то в России дети – это что-то вроде национальной святыни.

    Правильно, что у них низкая рождаемость.
    Сами виноваты.

    Но вообще - взгляд дальтоника %) на цветную фотографию.Сообщение было изменено пользователем 02-10-2008 в 17:35

    макар
    Особенно последний абзац изумил!: система пенсионного обеспечения несовершенна, поэтому надо завести детей, но эти памперсы и бессонные ночи...!

    наоборот, блин)

    NeZнайка
    вот поэтому они и сдавали своих родственников СС и считали что это нормальным.

    а мы стучали на соседей??? ну ерст. люди одинаковые)

    На государство надеяться может и глупо (на наше - точно), но на детей ставить - еще более наивно... Во всяком случае - финансово их "обязывать"..

    А может даже и не наивно... Нет.. Продуманно так..Сообщение было изменено пользователем 02-10-2008 в 17:33

    А что немцы-то :D У нас за такими экземплярами тоже далеко ходить не надо. Ну и в Германии какого-нибудь маминого сыночка, думаю, тоже можно найти.

    читала про русских и удивлялась. да у нас все так. но если сравнить с восточныи и кавказскими народами,то мы покажемся немцами. как всегда мы на границе европы-азии,поэтому нас постоянно колбасит

    Лучше всего - золотая середина между немцами и русскими :)

    NeZнайка
    вот поэтому они и сдавали своих родственников СС и считали что это нормальным.

    а у нас почему сдавали соседей и родственников в 37ом году? :D

    копоче, моя имха, на нас бы столькое не давили с тем, что дети, как тут было недавно "привелигированы" и мы бы вели себя также, но попробуй отличись... вбудут бить и в хвост и в гриву.

    NeZнайка
    дети – это что-то вроде национальной святыни. Это заметно уже при въезде в страну. Даже обычно лютующие пограничники в аэропорту начинают улыбаться и пропускают тебя без очереди, если с тобой маленький ребенок. Ни один приличный и уважающий себя россиянин не может отказать в просьбе даже совершенно чужому ребенку. Бесцеремонная торговка внезапно превращается в добрую бабушку и дарит ему леденец.

    ну точно как при въезде в турцию-египет. я то думаю чо они всех детей норвят по щечке потрепать. наши то хоть руками не лапают деток незнакомых

    Lapka manzanilla
    попробуй отличись... будут бить и в хвост и в гриву.

    Тоже верно)))
    А вот на Беларуси и Украине помом это ИСКРЕННЕЕ.
    У нас на Урале какта из-под палки, приезжаешь с родины предкоф - видно))

    [cit]Шумелка Мышь
    На детей никто и пытается возложить надежды на уход и помощь в будущем. Но, по моему , это нормально и даже не обсуждается. Такое отношение у нас к нашим родителям и дедушкам, бабушкам. Вопрос в том, что наша система воспитания, предполагает именно такой подход (хотя все вырастают разные). Как в Японии, где до определенного возраста можно все, а потом родители и общество налагают отпределенные ограничения. И если ты живещь в этом обществе, то вольно или невольно соответствуешь общепринятым нормам. У нас не приветствуют людей, котрые сдали своих стариков в дом пристарелых - это норма в обществе (хотя ситуации бывают всякие). У нас не норма идти к психологу (хотя это было бы лучше) - идут к друзьям, маме и т.п. На западе человек-одиночка, а чем восточнее, тем Общество, родные ит.п. грают все большую роль в жизни. Человек не чувствует себя одиноким в той степени как на Западе! И в этом возможно секрет выживания многих восточных рас и народов. Отсюда вывод: их модель пусть будет для них, мы отличны от них и в отношении к родным тоже и перенимать все не стоитСообщение было изменено пользователем 02-10-2008 в 18:03

    Natur Эль
    А вот на Беларуси и Украине помом это ИСКРЕННЕЕ.

    в южных всяких тоже... италии там и т.п.

    Lapka manzanilla
    в южных всяких тоже... италии там и т.п.

    Надо съездить как-нить. Интересно.

    статья-бред чистейшей воды :)
    как там у классика - не читайте желтую прессу :)))

    NeZнайка
    Иностранцы

    какое глобальное обобщение :)

    NeZнайка
    Мы, западные люди, почти не обремененные семейными традициями

    угу, итальянцы - люди с востока :)))совсем не обременены ничем :)))
    и их женщины для них ничего не значат, а их браки заключаются на 1 день и они не целуют своих детишек в попку и не ходят в выходные к маме на пасту :))))

    NeZнайка
    "Я понимаю, что сами вы тоже будете ездить на машине, поэтому, когда она будет нужна мне, нам с вами придется договариваться"

    дяде попалась слегка невменяемая семья и он обобщил - все русские такие....

    NeZнайка
    Сегодня семейные узы в Германии скорее условны,

    опять же глупость!
    они могут позволить себе не регистрировать брак, потому как не зависят на столько от этого штампа как скажем русская женщина, которая заранее думает о том где она будет жить со своими детьми после развода и на какие алименты...

    NeZнайка
    Гражданин Германии делает ставку больше на государство с его пенсионным и медицинским страхованием, чем на собственное потомство.

    правильно, пенсионеры у них живут на много счастливее и богаче, чем средний работающий гражданин...потому этот гражданин и работает в ожидании счастливой старости а потом куролесит по курортам :))))

    только странное противопоставление...потомство они заводят по тем же причинам, что и все живое - инстинкт продолжения рода

    NeZнайка
    родители чуть ли не с пеленок внушают своим детям, что те должны питать к ним крайнее уважение – которое позже выльется в поддержку в старости

    вы это ("которое позже выльется в поддержку в старости") внушаете своим детям???? :)

    NeZнайка
    Это заметно уже при въезде в страну.

    угу, въезжали и выезжали...чот не припомню приветливых улыбок и граждан уступающих "дорогу" к выходу...а прилетели мы в полночь...

    NeZнайка
    Ни один приличный и уважающий себя россиянин не может отказать в просьбе даже совершенно чужому ребенку

    да? :)))

    NeZнайка
    запрещать что-либо малышу считается, как правило, не воспитанием, а, скорее, жестокостью

    опять же -ДА?? :)

    NeZнайка
    "Большинство наших мужчин по своему психическому развитию никогда не выходят из пубертатного возраста, – сожалеет московский социолог Леонид Седов. – Сначала о них заботится мать, потом – жена, а затем – дочери. Многие из них за всю свою жизнь так и не научились брать на себя ответственность и принимать собственные решения".

    это у них (мужчин) интернациональное :)

    NeZнайка
    При этом возможности папы или мамы пристроить чадо на работу – это далеко не самый идеальный вариант семейной подстраховки

    ну семейственность в фирмах и подолжение семейного бизнеса поколениями здесь тоже развито

    NeZнайка
    он не только пристраивает их на работу с действительно шикарной зарплатой, вдобавок он просто осыпает их деньгами – чтобы те ездили на мерседесе, а не на тойоте. Он, вернее, его жена освобождает их от любых надоедливых обязанностей, ограничивающих их комфортное существование – от домашних животных, которые их утомляют, до внуков, доставляющих слишком много хлопот. Чтобы они могли "насладиться своей молодостью", говорит он.

    в нашем доме почти все семьи немецкие, и плоха та жена, которой родители не купили/сняли жилье, и к которой не приходит мама, чтобы убрать квартиру, сделать покупки, приготовить жрать, вынести мусор, забрать чадо из садика, выгулять его на детской площадке :)))
    одиноко себя чувствую только я :))))
    мамы приезжают из других городов на месяцы, чтобы помогать деткам по хозяйству :)))

    и итальянцы такие же ...

    NeZнайка
    Скептики прогнозируют нашей пенсионной системе мрачное будущее.

    может статья была об этом? :))))

    вобщем, еще раз повторюсь - статья - очень субъективное мнение человека, о котором ничего не известно...

    а рожают немецкие мамки одного за одним штучки 3 и растить этих чад им помогают родители с обеих сторон иначе они загнулись бы с тремя погодками...

    п.с. все вышесказанное мои собственные наблюдения, т.е. очень субъективное мнение человека, о котором ничего не известно :))))

    Сифрау
    в нашем доме почти все семьи немецкие, и плоха та жена, которой родители не купили/сняли жилье, и к которой не приходит мама, чтобы убрать квартиру, сделать покупки, приготовить жрать, вынести мусор, забрать чадо из садика, выгулять его на детской площадке

    Сифрау
    а рожают немецкие мамки одного за одним штучки 3 и растить этих чад им помогают родители с обеих сторон иначе они загнулись бы с тремя погодками...

    Вот и очевидцы подтягиваюццо))
    Спасибо. А то чтот правда кисло за немцив стало...
    А правда не фф газете... :D

    Natur Эль А вот на Беларуси и Украине помом это ИСКРЕННЕЕ. У нас на Урале какта из-под палки

    На Урале тоже много фанатиков детей :D Нунинаю, может быть я старательно закрываю глаза на неискренность, а мне попадаются сплошь мазохисты, которым нравится заставлять себя :P

    Сифрау статья-бред чистейшей воды

    Опросите любого русского неженатого и бездетного дяденьку, и он скажет то же самое, что и этот немец, притом от имени всех русских мужикофф ;) Отличие может быть в том, что немец думает об этом, когда детей у него ещё и в проекте нет, а русский - когда его девушка беременна или ребёнку уже от 0 мес. до 18 лет.

    Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

    Все разделы

    Болтушки

    Детки

    Дом и семья

    Мир женщины

    Ждем ребенка

    Хобби

    Путешествия, переезды, эмиграция

    Важное