Работник нанес ущерб, как взыскать

есть такая бумага - трудовой договор..

Kvark
Я предложил

это как-то.. ну сами понимаете...

Kvark
работая ночью на автопогрузчике

агрегат, естетственно, компании?
Допуск на работу был оформлен? Установлено документально, что за рулем был именно данный человек? Промплощадка, под ДТП не подпадает?Сообщение было изменено пользователем 30-10-2008 в 21:06

ТРУДОВОЙ

книж

книж

ущерб

 Статья 238. Материальная ответственность работника  за  ущерб,  
причиненный работодателю

    Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой  
действительный  ущерб.  Неполученные  доходы  (упущенная   выгода)  
взысканию с работника не подлежат.  
    Под прямым  действительным   ущербом    понимается    реальное  
уменьшение  наличного  имущества  работодателя    или    ухудшение  
состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц,  
находящегося   у    работодателя,    если    работодатель    несет  
ответственность  за  сохранность  этого  имущества),    а    также  
необходимость для работодателя произвести  затраты  либо  излишние  
выплаты на приобретение или восстановление имущества.  
    Работник несет  материальную  ответственность  как  за  прямой  
действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю,  
так и за ущерб, возникший у работодателя в  результате  возмещения  
им ущерба иным лицам.

    Статья  239.    Обстоятельства,    исключающие    материальную  
ответственность работника

    Материальная ответственность работника исключается  в  случаях  
возникновения ущерба вследствие  непреодолимой  силы,  нормального  
хозяйственного  риска,  крайней  необходимости  или    необходимой  
обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению  
надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

оно? ;)

...продолжила бы еще - с ограничением по сумме взыскания...
И правило это действует просто в силу Кодекса - не требует допсоглашений...

Альфочка
(и все! никаких упущенных выгод)

jersan
Работник несет материальную ответственность как за прямой
действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю,
так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения
им ущерба иным лицам.

как сопоставить эти утверждения?

Альфочка
ущерб не превышает среднемесячный заработок)

заработок 20 тыс.

Kvark
двоих водителей по 10.

По камере наблюдения зафиксирована разница в выезде машин 10 минути приезд обратно одновременно через 30 минут.
Есть предположение что одна машина застряла , а вторая её вытаскивала,
водители отказываются, говоря, что ничего подобного не было. Свидетелей нет

Когда я разговаривал с сервисной службой и рассказал про неисправность. Мне сразу рассказали историю про подобную аварию. У водителей есть игрушка "догонялки на погрузчиках". Кто сумеет объехать и поднять соперника за противовес, а при неаккуратном подъеме пробивается радиатор.
Не исключено , что у них тоже было такое же развлечение

Kvark
Плюс дневной водитель остался без машины, пришлось отправить в отпуск без содержания и платить второму больше

%) мне вот эта фраза очень понравилась. а в чем виноват дневной водитель, чтоб идти БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ в отпуск?
и что вы не можете отремонтировать погрузчик, а потом выяснять с кого деньги содрать?

пока привезут запчасти, пока поставят, время идет. чем я займу водителя? заставлю улицу мести? или грузчиком работать?

Таганай
содрать?

слово какое нехорошее %)
я же не предлагаю чтоб они купили запчасти, из заплаты вычтуСообщение было изменено пользователем 30-10-2008 в 22:07

Kvark
чем я займу водителя

это ваши проблемы. переведите в ночную смену, а того что сломал - без содержания.
если вы выступаете работодателем, то должны нести ответственность за тех "кого приручили". и должны быть готовы к техническим накладкам и возможным убыткам.
создайте страховой фонд на предприятии(с каждого раюотника должностей с возможным риском убытков, ежемесечно удерживайте денюжку. раз в год возвращайте если не понадобилась, а если что произойдет - смело заберете. ни каких проблем.)
а у того водителя есть семья, которая хочет кушать.возможно есть кредит, который надо гасить. и вообще он расчитывал на эти деньги.

:D

Kvark
из заплаты вычту

Kvark
слово какое нехорошее

Таганай
(с каждого раюотника должностей с возможным риском убытков, ежемесечно удерживайте денюжку

что ответит на это профсоюз?
200 человек , да по тыще в год
.....это же сумашедщие деньги (С)

Хосспыдя!!!!!!!!! :D думала, мой работодатель пишет :D

Kvark
ответит на это профсоюз

он же собирает взносы для помощи.
а это страховка.я работала на таком предприятии. ежемесечно жалко лишаться копеечки. зато потом к отпуску хорошая прибавка. и не страшно если накосячишь. не надо сразу изымать большие средства из з\п.
КАСКО практически, нет - ОСАГО :D

Kvark
Кто должен оплачивать ремонт машины и другие издержки?

оплачивать должен тот на ком лежит вина. Вина водителя доказана?

Kvark
заработок 20 тыс.

ЗП вся белая? или 5 т. только офиц-но, остальное в конверте?
если ЗП официальная белая и составляет 20 т., ущерб - 20 т., в таком случае - только через суд взыскание ущерба

Kvark
Плюс дневной водитель остался без машины, пришлось отправить в отпуск без содержания

предложите водителю др. вакансию или увольняйте по сокращению штата

кася попова
составляет 20 т., ущерб - 20 т.,

В аварии учавствовали двое т е по 10?

кася попова
увольняйте по сокращению штата

зачем? починим машину и снова будет работать

из первого поста.
первый - врезался, повредил, но работы больше, зп больше.
второй - не врезался, без работы, без денег.
не понимаю за что второй должен "страдать" и платить 10 тр?
читаю дальше...
с другой стороны, если пробитый выехал целым, вернулся сломанным, то он и виноват, при чем тут второй?

У мужа похожая ситуация была - два водителя на одной машине (сменно), один "угробил" какой-то агрегат (53 тыс.руб + работа сервисной службы). Явно вина не доказана.
С обоих взяли объяснительные, пока ремонтировали машину - второй водитель был на работе (простой не по его вине, поэтому его перевели на др. работу временно) и он свои деньги не потерял. А тот, который накосячил - был выходной и тож по з/пл не потерял. Затраты на ремонт оплачивал работодатель (если есть на балансе техника, должны быть предусмотрены резервы для ремонта).
ЗЫ: Гл.бух сказала, что взыскать с работника деньги можно только через суд (ГК РФ), а вину нужно еще доказать...

у нас на заводе так водитель взял служебную машину покататься и она унего под окнами сгорела....
стоставляли акт об уничтожении имущества, бухгалтерия предоставляла справку об остаточной стоимости, с водителя объяснительную - в суд не пошли - пнаписал заявлени ена погашение в рассрочку.

а вообще-то Вам нужно с водителями подписывать какие-нибудь документы о закреплении техники в смену (может быть и мат.ответственность) - с обязанностью не принимать неисправное и отвечать за поломку в его смену по его вине

Kvark
только с другой стороны баррикады.

1) подписываете мат ответственность задним числом, и режите ЗП равными долями чтоб не сильно било по карману
2) если отказывается подписывать, режите премию и за счёт этого компенсируете себе убытки...

Альфочка

1. Составляете акт о факте
2. В письменном виде требуете объяснительные с водителей

+100 самое главное в этой синуёвине...

Kvark
зачем? починим машину и снова будет работать

я не очень хорошо знаю статью о простое, но по-моему тут как раз имеет место простой не по вине работника, не?

Kazantip
а вину нужно еще доказать

и это самое главное. В любом суде вам скажут, что действует презумпция невиновности работника, и вам, как работодателю придется изо всех силэту вину доказывать.

Посторонним В!
в суд не пошли - пнаписал заявлени ена погашение в рассрочку

видимо сумма небольшая была

Жмурик
и режите ЗП равными долями чтоб не сильно било по карману

Жмурик, ЗП неприкосновенна, сделай себе запись уже на лбу, чтобы не забывать об этом никогда!

Жмурик
режите премию и за счёт этого компенсируете себе убытки...

а вот депремировать можно.

Katie
первый - врезался, повредил, но работы больше, зп больше.
второй - не врезался, без работы, без денег.

Это дневные водители, а аварию допустили ночные.

Katie
если пробитый выехал целым, вернулся сломанным, то он и виноват

почему? ему въехали в зад другой машиной, которая при ударе не повредилась.

кася попова
презумпция невиновности работника, и вам, как работодателю придется изо всех силэту вину доказывать.

интересно как?
само столкновение никто не видел, сами водители естественно отказываются,
есть только запись камеры видеонаблюдения

Kvark
зафиксирована разница в выезде машин 10 минути приезд обратно одновременно через 30 минут.

и еще на месте стоянки сломанной машины после отъезда видно пятно на полу.
Водители утверждают, что это не тосол от пробоя радиатора, а вода с колес.

Kvark
Плюс дневной водитель остался без машины, пришлось отправить в отпуск без содержания и платить второму больше за больший объем работы

пусть работают по полдня или предложите другую работу, да хоть дворником (если он откажется, другое дело)