Чернецкий "И главная преграда в этом - санитарные врачи." наступление власти продолжается!

Смотрите, как только мы активизируемся, проводим массовые акции, так власть шевелится, оправдывается. Если в прошлые года было достаточно интервью госпожи Умниковой, то теперь в ход идет крупная артиллерия! Сперва губернатор сел в лужу со своей не обдуманным предложением отменить санитарные нормы только у детей! Загнать ребят в группы по 36 человек, а реально с детьми работников детсада, это более 40!
Через неделю Областная газета убрала интервью. 
Но этого показалось мало. Настала очередь Чернецкому, тому, кто купил два здания детсада за 8 мил.! «Надо уплотнять по опыту Челябинска». Вот бы его кабинет уплотнить! Туалет закрыть, отменить санитарные нормы себе!
Не строить, как в Москве 300 детсадов, а запихнуть всех в один.

Он даже не знает сколько очередь на детсады, не знает, что:
«: «В соответствии со статьей 31 закона Российской Федерации «Об образовании» от 10 июля 1992 г. №3266-1, организация получения общедоступного бесплатного дошкольного образования входит в полномочия органов местного самоуправления.»

Очередь 25 тыс! а этот Чернецкий, вешает нам лапшу своими «перспективными» планами «развития» 8 тыс до 2012 года! По 1 тыс. в год! Позор партии Единая Россия, чьи планы по ликвидации конституционных прав граждан на «доступное и бесплатное» дошкольное образование проводит в жизнь господин Чернецкий!

По городу 40 тыс. посещают детсад в 278 детсадах, 25 тыс. очередь, где то еще 10-15 и не думали вставать.

Было 600 детсадов, построенных при советской власти, по идеям Ленина, на деньги простого народа.
100 местная власть по Указу Ельцина продала.
200 местная власть забрала для своих нужд, число чиновников увеличилось в двое, надо же им где то сидеть? У детей отобрать, самое клевое, безнаказанное.

Но вот нашелся порядочный чиновник, бывший Министр образования Нестеров и разработал и протолкнул, как это давно с 2004 года есть в Москве, постановление 184 - Вернуть все детсады
«Как мы узнали, согласно постановления № 184-ПП от 15.03.07 «О приросте сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области в 2007–2009 годах» в Свердловской области планируется возврат 53 604 мест дошкольных учреждений. Для города Екатеринбурга такое задание составляет 24 076 мест.
Еще год назад Правительство области было уверено, что постановление будет выполнено. Но за эти три года не один из муниципальных чиновников не упомянул в своих выступлениях это постановление.»

Но местные чиновники это постановление в упор не видят! Ни госпожа Умникова, ни Чернецкий, ни Россель за два года ни разу об этом постановлении не обмолвились

Присоединяйтесь к сбору подписей под письмом президенту по детским садам!
Скажем свой ответ Росселю и Чернецкому!
www.u-mama.ru/forum/messages.php

Похоже Чернецкого хорошо подставили.
Задал вопрос на Челябинском сайте об отмене санитарных норм - ни кто не знает!

Alinakostina 26 мая Сегодня в 18:08:07 »
Анатолий50, Мне кажется вас ввели в заблуждение, я ни разу не слышала, чтоб у нас больше 27 человек было в группе (хотя могу и ошибаться)
deti74.ru/forum/index.php/topic,22947.0.html

Кто мог подставить?

Дед
Кто мог подставить?

бен ладэн? не?

Сперва Россель ляпнул. Ну думал, что не подумав. Ан нет. Все оказывается подготовлено, и идет из города. А кто в городе компетентен по детсадам? Начальник Управления образования города, госпожа Умникова. Решила не сама оправдываться, что мест нет, а через начальство действовать. :) Оказалось, как всегда себе на голову. Вот, что значит бежать впереди паровоза и глядеть только в рот президенту. Тот действительно говорил об отмене санитарных норм.

Бука Букина
бен ладэн?

Дед
Предположим, если раньше один детсад был рассчитан на 220 мест, то, по существующим нормативам, в нем может находиться лишь 120 детей.

если сад РАССЧИТАН на 220 мест, то почему нельзя набрать 220? А надо только 120? Дети стали толще? Почти в два раза?!

Winga
если сад РАССЧИТАН на 220 мест, то почему нельзя набрать 220? А надо только 120? Дети стали толще? Почти в два раза?!

+1000000

Winga
если сад РАССЧИТАН на 220 мест, то почему нельзя набрать 220? А надо только 120? Дети стали толще? Почти в два раза?!

А что мелочится? Можно и в три. Подумаешь санитарные нормы, наплевать на них, вместо 20 в группу на 1,5 воспитателя 40-60 чел загнать. Ну там десяток деток работников детсада. Какая экономия бюджета! Можно еще один лимузин купить для госпожи Умниковой, а лишние детсады продать Чернецкому за 8 мил.
+10000

Дед
А что мелочится? Можно и в три

Вы внимательно читали что сами написали? Садик был РАССЧИТАН на 220чел. Т.е ранее (если правильно помню чуть ли не до этого года - в начале года что-то орали про то что набирать будут меньше из-за изменения сан.норм в меньшую сторону) НОРМАЛЬНО детям было при количестве 220 на садик. Потом сделали 120 на садик..... хорошо... даже отлично. Но почему нельзя вернуться к НОРМАЛЬНОМУ, от отличного????? Раньше дети были худее или бегали медленнее или им меньше игрушек вокруг себя надо было разложить для полного удовольствия, если вдруг 220 на садик стало "ужас-ужас" а не норма?

Сколько в среднем групп в садике? Кто-то может из знающих рассчитать сколько детей в группе будет при 120 и 220? Может истерика про 40-60 вообще мало обоснована при норме 220 на садик.....
Или всеж самих групп стало меньше, как Perla и писала?
Насколько я помню, в 90-х года в группах было по 30 с лишним детей (приятельница в воспитателем работала) и групп было не мало. И нормально ходили дети. Конечно, нормально с точки зрения тех кто вообще хотел водить в садик...

Дед, вы решение проблемы предлагаете какое-то или просто чтоб народ позлился на власть? ;)

о да, давайте набьем сады детьми, чтобы стоя спали, тогда всем места хватит... все как всегда

Winga
Садик был РАССЧИТАН на 220чел

когда и кем?

Winga
НОРМАЛЬНО детям было при количестве 220 на садик. Потом сделали 120 на садик..... хорошо... даже отлично. Но почему нельзя вернуться к НОРМАЛЬНОМУ, от отличного

ну нет таких садиков, где бы трехлеток меньше 20 человек было в группе везде больше, и воспитательница одна! если уж вспоминать старые времена, то воспитателей по 2 человека было и спали детки на раскладушках в дополнение к кроватям, и у некоторых шкафчики на двоих были, этого хочется?

СаЮля
о да, давайте набьем сады детьми, чтобы стоя спали, тогда всем места хватит... все как всегда

набивать не надо. Но чтоб полупустыми не были - почему нет?

СаЮля
когда и кем?

у ДЕДА спрсите - его я цитировала. Фраза в конце его первого поста.

СаЮля
где бы трехлеток меньше 20 человек было в группе везде больше, и воспитательница одна! если уж вспоминать старые времена, то воспитателей по 2 человека было и спали детки на раскладушках в дополнение к кроватям, и у некоторых шкафчики на двоих были, этого хочется?

правильно, так и было. Были даже садики в которых было всего 2 группы - младше- средняя и старше-подготовительная и помещение на группу ОДНО (оно и спальня с раскладушками и столовая и игровая). Я в такой ходила. И детей было не 20, а больше.

СаЮля
этого хочется?

а Вы спросите хотят ли те кто из-за неработающей мамы "свинину-говядину не едят" (где-то уже писали о такой ситуации)...
Наши мамы нас водили, а мы такие гламурные стали %) Ситуации сейчас у многих такие, что давно не до "гламура" ИМХО.Сообщение было изменено пользователем 29-05-2009 в 01:19

Маргадон
Дед, вы решение проблемы предлагаете какое-то или просто чтоб народ позлился на власть? ;)

Посмотрите сами:
www.u-mama.ru/forum/messages.php

Понимаете, я не вижу другого пути решения проблемы, как показать действия власти во всей красе, рассказав что она делает, как она относится к нашим детям.

Если после этого народ "злится" это проблема власти, это результат её работы, особенно в нашем городе. В других городах России такой очереди НЕТ!

Мы вышли НА ПЕРВОЕ МЕСТО В РОССИИ!

А загоним по 40 чел в группы, опять будем впереди всей России.

Пусть Россель и Чернецкий туалеты у себя закроют, воду отключат, сантехника уволят, уборщицу уволят, в эпоху кризиса надо экономить! Плевать на санитарные нормы, главное экономия бюджета будет.

Winga
Сколько в среднем групп в садике? Кто-то может из знающих рассчитать сколько детей в группе будет при 120 и 220? Может истерика про 40-60 вообще мало обоснована при норме 220 на садик.....
Или всеж самих групп стало меньше, как Perla и писала?
Насколько я помню, в 90-х года в группах было по 30 с лишним детей (приятельница в воспитателем работала) и групп было не мало. И нормально ходили дети. Конечно, нормально с точки зрения тех кто вообще хотел водить в садик...

Пояснения к предложению:
2 Разработать государственную программу возврата и строительства детских садов, обеспечивающую ликвидацию позорной очереди на место в детском саду, в ближайшие годы.

Как мы теперь знаем, Верховный совет был против приватизации социальной сферы, в том числе и против приватизации детсадов. Закон РФ от 3 июля 1991 г. № 1531-1 "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" запрещал приватизацию социально-культурных учреждений. Но господину Ельцину не терпелось приватизировать все, сейчас и сразу, и поэтому сместив Верховный совет, господин Ельцин издает Указы фактически позволяющие приватизацию детсадов:

Указ Президента Российской Федерации от 10.01.1993 № 8 "Об использовании объектов социально-культурного и социально-бытового назначения приватизируемых предприятий"

Указ Президента РФ от 24.12.1993 № 2284 "О государственной программе приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" (ред. от 21.03.2007 № 394). Последняя редакция этого Указа (от 27.04.2007 № 556) и утверждаемой им Программы приватизации является действующей.

Эти Указы фактически передали решение на места. И муниципальная власть не упустила такой подарок из рук самого первого президента, продала и перепрофилировала ПОЛОВИНУ детсадов России, построенных при советской власти для ДЕТЕЙ!

Из новостей: «28 ноября решением Облсуда арестованная чиновница ЕКУГИ была выпущена под подписку о невыезде. Несмотря на неоднократные попытки следствия добиться их ареста, "невыездными" остаются еще двое фигурантов уголовного дела о хищении муниципального имущества - экс-глава ЕКУГИ А лексей Глотов и Сергей Зыков.
Дело было возбуждено в апреле текущего года по фактам продажи 3 муниципальных объектов недвижимости. По данным следствия, в 2004 году Глотов незаконно передал коммерсантам здание площадью более 1,3 тысячи квадратных метров, в котором затем был открыт ресторан. Размер ущерба, нанесенного городской казне, превысил 27 миллионов рублей. Также в деле Глотова фигурирует сомнительная сделка по продаже здания детсада на улице Московской. Два строения общей площадью 943,8 "квадрата" были проданы за бесценок ООО "Союз".» www.e1.ru/news/spool/news_id-295821-section_id-87.html

«Однако, как выяснилось из неофициальных источников, около сотни помещений были перепрофилированы в общеобразовательные школы, остальные администрация города продала различным коммерческим структурам. В частности, как узнал корреспондент «УралПолит.Ru», один из таких садиков, расположенный по адресу: улица Московская, 46 (два строения общей площадью 943,8 кв. метров) по договору купли-продажи за 8,184 миллионов рублей было продано ООО «Союз». Основанием для заключения договора является решение от 6.11.2003 г. за № 1838 Екатеринбургского комитета по управлению городским имуществом.
www.uralpolit.ru/urfo/socium/society/id_100811.html

Мэры муниципальных образований 15 лет решали свои проблемы за счет зданий детсадов, за счет наших детей, и все в соответствии с федеральными законами. Здания детсадов заняты коммерческими структурами, магазинами, офисами, судами, милицией, домами ребенка, коммерческими школами, отделами образования и пр.
Теперь, в результате безответственной политики федеральной власти, ПОЛОВИНА детей России лишена возможности посещать детсад, получать дошкольное образование. Теперь нам говорят вернуть нельзя, и опять все по закону!

Почему законы России направлены против детей России? Здания детсадов построены ДЛЯ ДЕТЕЙ. Их приватизация незаконна и антиконституционна. Детсад, это не просто здание, это определенное место в жилом районе, других таких мест, удовлетворяющих всем санитарным нормам, в плотной застройки городов НЕТ!
Мы считаем, для обеспечения конституционных прав граждан на «доступное и бесплатное» дошкольное образование, надо именно возвращать здания детсадов, даже если это будет более дорого. Надо сносить старое здание, не удовлетворяющее современным требованиям, и строить новое, современное на прежнем месте!
Земля под детсадами должна принадлежать государству, для целевого использования по реализации конституционных прав граждан на доступное и бесплатное образование.

Мы считаем, что необходимо осудить деятельность господина Ельцина и мэров городов по разрешению приватизации зданий детских садов. Аннулировать все сделки по продаже и перепрофилированию зданий детских садов, разработать закон о передаче всех зданий детских садов в муниципальную собственность вместе с прилегающей территорией, передать их под детские сады. Передать здания и территорию детских садов тем, для кого они и были построены еще при советской власти, для детей!

Аналитическая справка 2007 года
www.egd.ru/index.php.
(27.07.2007 Аналитическая справка по вопросу передачи дошкольных учреждений образования для использования не по прямому назначению
Данная справка подготовлена по поручению руководителя аппарата и по заданию председателя комиссии по развитию образования, науки, физкультуры, спорта и молодежной политике (вх. ЕГД от 09.02.2007 № 01-45-65). Зам. начальника отдела Л.В. Водичева)

Ситуация с дошкольными образовательными учреждениями в городе Екатеринбурге Данные статистики
Как и в Российской Федерации в целом, в городе Екатеринбурге в связи со снижением рождаемости число детей в возрасте 1-6, начиная с начала 1990-х годов, ежегодно уменьшалось. Эта тенденция изменилась только в 2003 году, когда особенно остро начала ощущаться нехватка детских садов. При этом стоит отметить, что темпы снижения охвата детей ДОУ (число детей, посещающих ДОУ к общему числу детей в возрасте 1-6 лет, в %) в 1990-1995 годах были выше, чем темпы снижения числа детей в возрасте 1-6 лет, то есть, детские садики закрывались быстрее, чем уменьшалось количество детей. 28.
28 Данные взяты из Паспортов социально-экономического положения города Екатеринбурга (Схема № 1-ПГ) за 1996-2006 годы и из Сборника статистических материалов "Екатеринбург на рубеже столетий", подготовленного Екатеринбургским городским отделом статистики, Екатеринбург, 1999. – 112 с.

Количество ДОУ и число детей в них в городе Екатеринбурге
в 1990-2006 годах
Год Количество ДОУ Количество детей в ДОУ Всего детей в возрасте 1-6 лет Охват детей ДОУ, %
1990 629 90 594 124 101 73,0%
1991 619 82 600 113 931 72,5%
1992 584 68 942 113 954 60,5%
1993 532 58 855 105 854 55,6%
1994 484 50 789 78 137 65,0%
1995 449 43 978 91 052 48,3%
1996 417 39 967 73 600 54,3%
1997 368 37 362 68 820 54,3%
1998 341 35 024 64 785 54,1%
1999 336 34 793 62 497 55,7%
2000 319 36 005 61 229 58,8%
2001 314 35 107 60 859 57,7%
2002 309 34 887 60 136 58,0%
2003 286 36 103 58 600 61,6%
2004 284 36 976 63 284 58,4%
2005 294 37 863 66 377 57,0%
2006 296 40 345 68 497 58,9%

В сравнении с 1990 годом в 2006 году число детей стало меньше в 1,8 раза, число дошкольных образовательных учреждений уменьшилось в 2,1 раза, число детей в них – в 2,2 раза. Процент охвата детей ДОУ уменьшился в 1,2 раза.
Вывод – детских садов не хватало всегда! Почему же тогда продавали и перепрофилировали?

В Москве строят по 100 детсадов уже третий год подряд. Почему у нас в Екатеринбурге при очереди в 25тыс. строят и ремонтируют только 1тыс. в год? Нашим детям ждать 25 лет?

Согласно постановлению № 184-ПП от 15.03.07 «О приросте сети дошкольных образовательных учреждений в Свердловской области в 2007–2009 годах» в Свердловской области планируется возврат 53 604 мест дошкольных учреждений, а также прирост 1 012 мест за счет капремонта, при наличии зарегистрированной очереди в ДДУ в количестве 44 000 человек. На создание условий для развития сети детских дошкольных учреждений в 2008 году предполагается выделить 170 604 000 рублей. При учете, что проектная стоимость строительства типового детского сада на 200–300 мест составляет более 100-150 мил. рублей, то указанного объема денежных средства явно недостаточно даже на ремонт помещений детских садов!

Меры, принимаемые властями г. Екатеринбург, для решения проблем обеспечения детей местами в ДДУ, явно недостаточны для обеспечения реальных нужд города. Подобная картина и во многих других городах страны.

Считаем необходимым:  

разработать комплекс федеральных мер по ликвидации позорной очереди на место в детском саду, юридического обеспечения возврата зданий, программ ремонта возвращаемых зданий, строительства новых детских садов.

Если народ злится, что мэр Чернецкий продал сотню детсадов, в том числе и себе за 8 мил., что фонд зарплаты детсадов урезан на 10%, а госпожа Умникова заказала лимузин за миллионы, то это проблема власти, проблема партии Единая Россия на Урале, проблема Татьяна Мерзлякова, Уполномоченный по правам человека Свердловской области.

я задала вполне конкретный вопрос. Ответа на него я не получила.
Какой смысл было цитировать мой вопрос, если Вы на него не отвечаете?

Создается впечатление что у Вас огромное количество "домашних заготовок", которые очень хочется хоть куда то выложить и которые в тему и не в тему при каждом удобном и неудобном случае изливаются в любом топике %)
К чему был это пространный нечитабельный обзор?

Winga
К чему был это пространный нечитабельный обзор?

Извините, за читаемость, при передаче пробелы исчезают. :)

По Росселю:
"И главная преграда в этом - санитарные врачи. Предположим, если раньше один детсад был рассчитан на 220 мест, то, по существующим нормативам, в нем может находиться лишь 120 детей."

Существующие нормы 20 чел в группе, 120/20= 6 групп в детсаду.по Росселю сейчас.
220/6= 36,6 чел. это распределяются районным ОО, + еще дети работников, они сверх этого лимита, сейчас это 6-8 чел. всего получается 42-44 чел. в группе. Когда был норматив 36, я не знаю, 1985год Вот группа 22 чел.
Фото военных лет, малыши 19-22 чел, старшая нруппа 30 чел ДВА воспитателя всегда!
А в эпоху Медведева, партии Единая Россия - 1,5!

Фото военных лет, малыши 19-22 чел, старшая нруппа 30 чел ДВА воспитателя всегда!

Сообщение было изменено пользователем 30-05-2009 в 01:45Сообщение было изменено пользователем 30-05-2009 в 01:47

То есть вывод, таких групп никогда не было. И господин губернатор нам вешает лапшу на уши!
То же повторил и Чернцкий. Оба врут! Какое доверие к власти, если первые люди города и области вешают лапшу народу?
Даже в войну такого не было.

Губернатор проявил полную не компетентность, не способность подготовить вопрос, у него видимо нет компетентных замов, нет специалистов по дошкольному образованию. То же касается и Чернецкого.
Грустно все это.

Поэтому Екатеринбург и вышел на первое место в России по величине очереди на детсады. Этими вопросами господа во власти, в местной партии Единая Россия не занимаются.

Поправка. не 2 воспитателя, а воспитатель +нянечка. Она раньше называлась "помощник воспитателя".
Не было 2 педагога на группу одновременно, за исключением спец. детсадов. Там нормы были немного другие.
Я в садиках работала в начале 80-х)) а мама врачом в дошкольных - с 63 по 79 год. Можно у нее и нормы тогдашние спросить, помнит еще.
30 человек в группе канеш перебор, а вот с 21-25 психически нормальный человек справится. Это называется способность распределять внимание))
Что, решили использовать на всю катушку дляя нажима на власти приезд э-ээ иностранных гостей? ;) Как антиглобалисты? ну-ну.

Naturlich!
Что, решили использовать на всю катушку дляя нажима на власти приезд э-ээ иностранных гостей? Как антиглобалисты? ну-ну.

Да пусть хоть что использует Дед!!!
Может уже Чернецкого посадят за садики а?