Демографическая политика

В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, это программа «Дым Отечества» и мы, ее ведущие – Владимир Рыжков.

www.echo.msk.ru/programs/smoke/604471-echo/

В.ЕЛИЗАРОВ: Что касается Концепции демографической политики, если еще раз посмотрим на эти цифры, то там, чтобы к 2025 г. выйти на уровень 145 млн., мы как раз должны обеспечить примерный ежегодный прирост в 300 тысяч за счет миграции. Сейчас у нас 200-200 с лишним. Если будет экономический кризис, будет уменьшаться – переезжающих на постоянное место жительства, не о трудовой миграции идет речь. Что касается рождаемости, смертности и миграции как трех составляющих, трех китах, - конечно, снижение смертности это тема сама самая актуальная, поскольку у нас эта проблема запущенная, и действительно, смертность у нас высокая, но все-таки я бы не забывал и о рождаемости. Слово «стимулирование рождаемости» мне не очень нравится, я больше сторонник говорить о том, что надо создавать такие условия, при которых максимальное число молодых семей, молодых людей, могут свободно и ответственно решать вопрос, сколько им иметь детей – одного, два, три, - но чтобы эта свобода распространялась и на второго и на третьего.

Е.ГОНТМАХЕР: либерализм – свобода выбора.

В.ЕЛИЗАРОВ: И экономическая свобода. Потому что никто не запрещает людям родить второго и третьего. Но у вас нет ресурсов – жилье, - все понятно, это проблема практически нерешаемая, и «материнский капитал" не решит эту проблему. У нас добавилась еще одна огромная проблема – дошкольные учреждения. Эта проблема появилась буквально из ничего за последние 5-7 лет – у нас была очень небольшая очередь.

Е.ГОНТМАХЕР: А через 3-4 года будут проблемы школ, о которой вы знаете прекрасно, а почему-то у нас наверху никакого по этой части планирования нет.

В.ДЫМАРСКИЙ: будет меньше школ?

В.ЕЛИЗАРОВ: Нет, проблема простая – кто у нас пошел в первый класс в 2009 г.? – родившиеся в 2002 г. – тогда только начался рост рождаемости после минимума 1999 г. - миллион триста. Но уже в прошлом году миллион 717 тысяч родилось, - слава богу, детская смертность достаточно маленькая. Значит, в 2015 г. сколько первоклассников? 1 млн. 700. Сейчас - 1 млн.. 200.

В.РЫЖКОВ: А школы закрываются.

В.ЕЛИЗАРОВ: Не закрываются, но строится очень мало. У нас прибавится 500 тысяч первоклассников за достаточно короткий промежуток времени. А что такое 500 тысяч? Это 20 с лишним тысяч классов, 20 с лишним тысяч хороших учителей для начальных классов, которых откуда-то надо взять. Откуда вы их возьмете? Сколько педагогических институтов новых нужно запустить, добавить факультетов, чтобы к 2015 г. не остаться с тем, как с дошкольным образованием в последние годы? У нас только за 2007 г., уже после того, как предыдущий президент, нынешний президент стали говорить о дефиците дошкольных учреждений – только за 2007 г, число стоящих в очереди на детсады выросло с 1 млн. 200 до 2 млн. 200. Тут, конечно, был ажиотажный спрос – когда все заговорили о том, что не хватает мест, люди побежали становиться на очередь сразу после рождения ребенка - надо, не надо, воспользуетесь вы через 2 года или через три, или нет.

В.РЫЖКОВ: невозможно ребенка определить в детский сад, и это одно из главных препятствий сейчас.

В.ЕЛИЗАРОВ: Абсолютно согласен – это важнейшей препятствие. Я бы, например, все деньги, зарезервированные для «материнского капитала», на самом деле бросил бы на самую больную проблему - строительство дошкольных учреждений, перепрофилирование старых.

В.ДЫМАРСКИЙ: А сколько стоит детский сад?

Е.ГОНТМАХЕР: Есть и не муниципальные, по 6-7-1- тысяч рублей в месяц, - хотя там есть скидки в соответствии и с демографической программой, но тем не менее.

В.ЕЛИЗАРОВ: Появились небольшие компенсации - 20% на первого, 50% на второго, 70 - на третьего.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ольга из Москвы поднимает конкретный вопрос, но от него можно задать и общий вопрос, это о доверии к мерам, которые принимает власть: «Когда уговаривали рожать, обещали в пенсионный стаж включить время по уходу за детьми. Теперь просто отменили – обманули, как всегда» - это конкретный вопрос. Но есть и более общий – доверие к мерам, которые предпринимает власть, государство. Если каждый год будут менять – ту же пенсионную систему, которую реформируют каждый год по-новому.

В.РЫЖКОВ: Да и с «материнским капиталом» правила меняются.

В.ДЫМАРСКИЙ: видимо, то же самое и в демографической политике происходит.

В.ЕЛИЗАРОВ: Абсолютно согласен. Доверие к власти, доверие к демографической, семейной политике будет очень важным фактором, когда люди будут принимать решение – рожать или нет детей, чтобы это доверие появилось, нужно, во-первых, не уменьшать, а увеличивать эту демографическую политику, и увеличивать финансирование – примерно в два-три раза как минимум, если мы хотим выйти на тот уровень, который у нас был даже в 90-е гг., когда у нас было 2% ВВП на семейные и материнские пособия. 1996 - процент ВВП.

В.РЫЖКОВ: А представляете, как это тяжело сделать, когда у нас планируется сокращение расходов на будущий год в условиях кризиса.

В.ЕЛИЗАРОВ: наверное, можно думать об оптимизации расходов. И если наша власть все-таки обещает не уменьшать социальные выплаты, надо постараться это слово сдержать – чтобы люди хотя бы это увидели.

Сообщение было изменено пользователем 13-07-2009 в 20:19Сообщение было изменено пользователем 13-07-2009 в 23:34