РПЦ не хочет крестить "суррогатных" младенцев

tester Младенцы и умершие в утробе матери, как не имеющие личных грехов не будут мучимы.

Младенцы. Не дети, не подростки. Не молодые люди, узнавшие, что ответ на вопрос "почему их не крестили в младенчестве?" - обстоятельства их рождения. То есть, тоже- не за их грехи, а за условно-родительские. Какие выводы должны сделать дети, подростки, молодые люди? Что они хуже других перед Богом? Что их родители их обрекли на - обрекли, в-общем? Недальновидно. Недобро :(

Просто я Ни какой таксы за крещение нету.

tester

) есть церковь
есть мнение, что суррогат не есть хорошо.

А все остальное в данной теме - словоблудие :)

Женский род Крещение означает дать ему шанс на спасение. Отсутствие крещения - лишение этого шанса. П

Женский род Крестят не для того, чтобы спасти, а чтобы дать шанс на это.

Женский род Но стать христианином без крещения невозможно.

Три раза вы ошиблись в высказывании. Отнюдь крестят не для того, чтобы дать шанс попасть в рай или избежать ада. Жизнь вечная со Христом наследуется по вере и делам, а не в связи с крещением. Стать христианином без крещение еще как возможно. Сколько мученников за Христа не сподобились принять крещения в земной жизни, но почитаются святыми. Крещение принимает человек только с одной целью - чтобы жить в Церкви, иметь возможность участвовать в Таинствах и чтобы Церковь могла за него молиться. Все.

аноним_ что не по уставу

в чужой монастырь со своим уставом..
кто принимает веру тот принимает )

А так есть мнения в той же церкви.
есть мнения и у россиян. Мнение группы россиян нельзя выдавать за российскую политику.
Чувак, который жгет кораны в США не есть гос политика США
.... есть мнение - раз, два ;)

Женский род Так не несколько священников между собой обсуждают, а на Синодальной комиссии вопрос этот вынесен на обсуждение. Работа комиссии освещается в СМИ. Вполне можно говорить о позиции церкви.

Позиция Церкви появится тогда, когда обсудят, примут решение и утвердят. До тех пор есть частные мнения.

Основные темы для обсуждения упорно ходят по кругу Теме "уместно ли крестить несознательных младенцев" уже не одна сотня лет, и вот опять новый виток обсуждения.

Rain7 Три раза вы ошиблись в высказывании. Отнюдь крестят не для того, чтобы дать шанс попасть в рай или избежать ада. Жизнь вечная со Христом наследуется по вере и делам, а не в связи с крещением. Стать христианином без крещение еще как возможно. Сколько мученников за Христа не сподобились принять крещения в земной жизни, но почитаются святыми. Крещение принимает человек только с одной целью - чтобы жить в Церкви, иметь возможность участвовать в Таинствах и чтобы Церковь могла за него молиться. Все.

Вот догадывалась, что общепринятое мнение о функции Церкви это большое всеобщее заблуждение ...
ну что ж, если церковь это организация, крещение это право в эту организацию быть принятым...напрашивается вопрос...а зачем это в принципе кому-то надо? Если тот факт, что ты не вхож в организацию, что не живешь по правилам этой организации не мешает тебе при этом вести праведный образ жизни и в результате даже быть причисленным после смерти к святым...зачем вообще это все надо в таких маштабах? Зачем этих младенцев родители тащат в церковь крестить....зачем вообще людям мозг задуривать и навязывать вступление в неукую организацию..пугать анафемами и отлучением от церки...да и пофиг пусть отлучают...?...
вобщем вроде все и логично и у Сирин и у вас....но что-то тут не то...вот реально что-то не то не могу только понять что...

я А суррогатное материнство, также как и любое ЭКО- это тяжкий грех

Есть десять смертных грехов, ни ЭКО, ни суррогатного материнства среди них нет. Еще раз спрошу - в каком писании сказано, что это грех?
Церковь во все времена отрицала научно-технические достижения, но со временем шла на попятную.
Когда-то не признавала, что Земля не центр Вселенной, от Лукавого эти воззрения, мол. Сейчас вроде признает, что Земля не плоская, не покоится на трех китах (слонах, черепахах) и вокруг Солнца вращается. Когда-то церковь утверждала, что механизмы - происки Дьявола, и их надо уничтожить. Однако сейчас с удовольствием пользуются сотовыми телефонами, микроволновками и дорогими иномарками. ЭКО с сурогатным материнством тоже достижение НТП, медицины, биологии, генетики (которую попы тоже категорически не признавали, а сейчас сами пользуются услугами генетиков). Когда-нибудь признают и ЭКО. Лет через 100. А ученые придумают что-нибудь новое. И опять церковь восстанет. Ибо не Богом сие произведено. Да только от куда им знать? Они тоже обычные люди, только с необычной профессией. Которой иногда злоупотребляют. Грешны. Как все люди. И ничего человеческое им не чуждо. В том числе и некоторые из смертных грехов. И жадность, и гордыня, и обжорство....

Я считаю , что они должны крестить всех детей, и не важно кто и как появился на свет.

Гипотетически: решили не крестить ЭКО детей. С мед картой на крещение чтоль?
А даже если и спросят. При большом желании провести обряд, сказать неправду могут родители. Ну это будет на их совести.
В итоге гипотетического - вижу только Неодобрение.

Ощущение, что собеседники нас не слышат - те же вопросы и аргументы по кругу... Вы пишете, что неважно, крещены ли родители. То есть: приходит родитель крестить ребёнка, но говорит при этом - а сам-то я некрещёный, и не собираюсь! Так зачем это ребёнку?? Когда в советские времена бабушки тайком крестили детей - это было по их вере, зачастую и на причастие детей они же водили, и о Боге рассказывали, и первым молитвам учили. Т.е. воспитывали детей христианами. Крестить "на всякий случай" нет смысла, крестик - не оберег, не амулет! Он не действует "автоматом".

Hmelen28 Вот догадывалась, что общепринятое мнение о функции Церкви это большое всеобщее заблуждение ...
ну что ж, если церковь это организация, крещение это право в эту организацию быть принятым...напрашивается вопрос...а зачем это в принципе кому-то надо? Если тот факт, что ты не вхож в организацию, что не живешь по правилам этой организации не мешает тебе при этом вести праведный образ жизни и в результате даже быть причисленным после смерти к святым...зачем вообще это все надо в таких маштабах? Зачем этих младенцев родители тащат в церковь крестить....зачем вообще людям мозг задуривать и навязывать вступление в неукую организацию..пугать анафемами и отлучением от церки...да и пофиг пусть отлучают...?...
вобщем вроде все и логично и у Сирин и у вас....но что-то тут не то...вот реально что-то не то не могу только понять что...

Да, святым можно стать без церкви. но очень тяжело . Поэтому за всю историю таких людей - единицы. Всем прочим без помощи Божией очень тяжко. Церковные таинства - именно такая помощь. Это принятие в себя Святого Духа - простите, никакая молитва дома этого не заменит. Большинство церковных правил, как и молитв, были установлены святыми отцами. А это не "просто люди", а люди, при жизни общавшиеся с Богом. И тексты молитв - богодухновенны, это не просто текст. Потому те, кто считают, что можно молиться своими словами - пребывают в гордыне. Да, конечно, можно. Вот только кроме "дай" мало что получится...
по теме, ещё раз - никто никого не отлучает. Но если человек собрался венчаться, он должен знать, что без официального брака его не повенчают, с иноверцем тоже, без исповеди - также. То же и с крещением.

setter Крестить "на всякий случай" нет смысла, крестик - не оберег, не амулет! Он не действует "автоматом".

когда то церковь не спрашивала и целыми городами сгоняла в реку и насильно практически крестила, а щаз то не так и это не этак

Очень много букв )))

Женский род Заголовки-заголовками, а суть-то та же самая по вашей ссылке: церковь предлагает подождать с крещением эко-младенцев до их сознательного возраста.
А если (сделаем такое печальное допущение) ребёнок до сознательного возраста по какой-то причине не доживёт? И умрёт нехристем, "не во христе"? Это как с т.з. церкви, нормально?

Вот я, например, человек абсолютно неверующий, не крещеная, в церковь не хожу, ничего не соблюдаю и не собираюсь, любые церковные правила мне в общем-то по барабану.
И вдруг я хочу покрестить ребенка. Зачатого и рожденного как положено )))). Просто так, "чтоб было". Обязана церковь моего ребенка окрестить? ))) По такой логике не имеет права отказывать, ведь иначе "а вдруг умрет нехристем" )). Интересно, почему же неверующие не поднимают вопль на тему "да как они смеют, пусть наши дети тоже будут крещеные, неужели церкви этого не надо???" ;) Вообще - нормально или нет отказывать некрещеным родителям? )))) А если мусульманка/еврейка/буддистка придет с просьбой окрестить младенца (но сама она не будет! но хочет младенцу красивый крестик) - тоже нельзя отказать? :D

А тут почему церковь не может отказывать тем, кто явно и заведомо нарушает церковные правила? Ну есть они такие, далеко не абсурдные. Действительно, с точки зрения православия суррогатное материнство достаточно сложно признать :). В конце концов оно и по светским законам запрещено во многих странах. Есть же отличный выход: не принимаешь правил церкви - свободен, никто не держит. Религий море, не устраивает эта, можно выбрать другую или вообще верить во что-то свое. А тут вот прям хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. И еще с давлением, мол "они обязаны, а то как это ребенок некрещеный будет!" %)

Ну дак если в этом дело, если страдания только по поводу "а как же младенец некрещеным будет", то какая проблема окрестить ребенка так, чтоб не афишировать его происхождение? ;) Ну нарушится еще одно правило, дак где одно, там и два ))). Мою вон вообще бабушка окрестила (я против, но им вот очень хотелось), я лично в этом смысла не вижу, но наверное бабушке это было важно. В церкви никому дела не было, кто мама, почему она отсутствует, и какой она вообще веры )))))). Т.е. окрестить ребенка - не проблема. Если это действительно нужно. Не обязательно об этом шуметь на каждом углу и предъявлять договор с сурмамой )))).

Только вот нужен-то именно шум. Для "звездных" родителей - чтоб крещение младенцев засняли все центральные каналы, небось, и напечатали в журналах ))). А тут такой облом . Церковь-то против .

moloko85l Церковь единственная кто не платит налоги!!!!

вы в налоговой работаете? доподлинно знаете?
льготы есть, но полностью никто церковь от налогов не освобождал!

Капучино когда то церковь не спрашивала и целыми городами сгоняла в реку и насильно практически крестила, а щаз то не так и это не этак

это была государственная политика, "ничего личного". И, кстати, без этого невозможна была Российская Империя. Единой Империи необходима единая идеология=религия. Неправославные были сильно ограничены в возможностях госслужбы, и это правильно. Потому как если христианин - значит заповеди выполняет, про него все ясно. Свой.

setter льготы есть, но полностью никто церковь от налогов не освобождал!

в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, не облагается налогом прибыль церкви, полученная в ходе реализации предметов религиозного культа (свечи, иконы, кресты, книги и прочее), выполнения обрядов и церемоний, и так далее.

Вообще у нас церковь имеет немало льгот, например, она не платит за коммунальные услуги и за электроэнергию.

Законодательно устанавливается церковный налог в ряде тех странах, где религия является государственной. И отчисляется он для финансирования культовых религиозных организаций в таких странах: Великобритания, ФРГ, Ирландия, Италия, Исландия, Иран, Ирак, Пакистан, Саудовская Аравия и другие государства. В этих странах все члены церковных общин являются налогоплательщиками

К примеру, в ФРГ базой для начисления налога служит годовая сумма подоходного налога, выплачиваемого прихожанами либо семьей прихожан и уменьшенная на скидку (скидка зависит от количества детей и пожилых людей в семье).