а Антибиотик "снижает иммунитет" ?

Olesya_87
Для того, чтобы понимать элементарные вещи, не обязательно заканчивать мединститут!!! Даже из названия "антибиотик" следует принцип его действия.

конечно нет, раз вы понимаете элементарные вещи, тогда объясните мне как антибиотик снижает иммунитет, опишите мне механизм, я от вас отстану ;)

Nattta
вообще при сильном кашле

Nattta
возможен ларингит, трахеит....

пневмония, коклюш, аллергия, отек квинке, бронхит, фарингит...продолжать?

Talleina

опять я с вами согласна (хотя опять же с истиной спорить бессмысленно) ;)

Talleina
Вы путаете причнно-следственные связи.

но видите, Лидия, в чем дело, вряд ли они посчитают, что правы Вы (и я и Shusha) они ж сами умные, это ж элементарные вещи!

Юльчанка

х*енова както у вас процитировалось, все с ног на голову...

Юльчанка
Этот побочный эффект лечения антибиотиками может привести к серьезным проблемам с пищеварением.

где здесь про иммунитет? более того, после приема антибиотиков (по назначению имеется ввиду всегда) микрофлора быстро восстанавливается ;) если иммунодефицитов нет ;)

Юльчанка
Применять их при гриппе,

Юльчанка
не имеет смысла

Вот здесь спорно ;) у маленьких детей оч быстро развивается болезнь и зачастую присоединяется бактериальная инфекция, поэтому здесь важно быстро и индивидуально ;)

NadyaKolt
раз вы понимаете элементарные вещи, тогда объясните мне как антибиотик снижает иммунитет, опишите мне механизм, я от вас отстану

Вот как раз для того, чтобы описать механизм действия, и надо заканчивать мединститут.

Юльчанка
одновременно с уничтожением микрофлоры патогенной, они убивают и нормальную микрофлору нашего кишечника.

В понимании "простых смертных" иммунитет - способность организма к сопротивлению различным заболеваниям. Дисбактериоз - не является нормой для организма. Может, мы и путаем понятия "микрофлора" и "иммунитет", но вреда от антибиотиков в ряде случаев может быть больше, чем пользы. Поэтому не стоит принимать их бесконтрольно.

Юльчанка
Применять их при гриппе, ОРВИ, кори, краснухе, ветряной оспе и прочих «небактериальных» заболеваниях — не имеет смысла.

Не согласна. У малышей несколько суток без антибиотиков температура может не сбиваться. Иногда без них не обойтись. Проверено на своём ребёнке.

Olesya_87
У малышей несколько суток без антибиотиков температура может не сбиваться

тогда это не вируска ;) мухи с котлетами не путайте!

Olesya_87
Вот как раз для того, чтобы описать механизм действия, и надо заканчивать мединститут.

если вы не можете описать механизм действия, значит Вы не понимаете о чем говорите ;) (в вашем случае читайте: говорите полную чушь)
и для этого не надо заканчивать мединститут, надо просто понимать :)

Olesya_87
Дисбактериоз - не является нормой для организма.

тоже индивидуально, как люди узнают, что у них дисбиоз? какашке из кишечника (непосредственно) сдают?

Olesya_87
Поэтому не стоит принимать их бесконтрольно.

но на иммунитет они не влияют ;) бесконтрольный прием может привести к устойчивости бактерий к некоторым видам антибиотиков, это да ;)

NadyaKolt
как люди узнают, что у них дисбиоз?

По своим ощущениям. По Вашему, для того, чтобы знать, что у тебя что-то не в порядке, надо постоянно ходить к врачам и анализы сдавать??? %)

NadyaKolt
тогда это не вируска мухи с котлетами не путайте!

В вышеприведённой статье написано, что при ОРЗ антибиотики не имеют смысла. Я прокомментировала именно эту фразу. Давайте не будем углубляться в детали. Это не медицинский форум, и мы не консилиум собираем. Тема изначально была не об этом.

NadyaKolt
они ж сами умные, это ж элементарные вещи!

Мамочка спросила, почему у неё ребёнок никак выздороветь не может. Ей ответили на бытовом уровне. Мы друг друга поняли. Относитесь к нам снисходительнее ;). Не вижу смысла продолжать дискуссию :) .Сообщение было изменено пользователем 24-05-2011 в 16:04

Olesya_87
По своим ощущениям.

дизбактериоз - единственное, что можно предположить?

Юльчанка
Стоит помнить об этом, самостоятельно выбирая препарат для лечения ребенка

фраза зачетная. Напоминает инет историяю как кастрировать кота в домашних условиях леской.

NadyaKolt
вряд ли они посчитают, что правы Вы (и я и Shusha) они ж сами умные, это ж элементарные вещи!

да я уже как то к этому без эмоций подхожу. Кто умеет думать и анализировать, тот придет к правильным выводам, если до одного дошло и то хорошо )))

Olesya_87
но вреда от антибиотиков в ряде случаев может быть больше, чем пользы

в некоторых случайх без антибиотиков можно умереть. Зачем гадать на кофейной гуще, можно сходить, сдать анализы и решить вопрос надо-не надо.

Olesya_87
Поэтому не стоит принимать их бесконтрольно

так даже про витамины надо говорить.

Olesya_87
Не согласна. У малышей несколько суток без антибиотиков температура может не сбиваться. Иногда без них не обойтись. Проверено на своём ребёнке.

На 4-5 день высокой температуры сдаете хотя бы клинический анализ крови и становится ясно, нужен антибиотик или нет. В целом да, если температура снизилась только после приема антибиотки, значит природа заболевания была не вирусная.

Olesya_87
Мамочка спросила, почему у неё ребёнок никак выздороветь не может. Ей ответили на бытовом уровне. Мы друг друга поняли.

На бытовом уровне очень много всякой фигни пишут, например, про нарушение микрофлоры и снижение иммунитета.

Olesya_87
По своим ощущениям.

%) это как? типа, ооо у мя Lactobacillus sp. и Bifidobacterium sp. прям так мало мало, я аж чувствую ;) а Stafilococcus sp. прям 10 в 14 степени :) так чтоле?

shusha
дизбактериоз - единственное, что можно предположить?

огаога....не ответит ведь :popcorn: ...так и не узнаем правду :vis:

Olesya_87
В вышеприведённой статье написано, что при ОРЗ антибиотики не имеют смысла.

Вы всегда статьям с нете верите? и что такое ОРЗ?

Olesya_87
Мамочка спросила

Olesya_87
а Антибиотик "снижает иммунитет" ?

;) тут большинство начали доказывать, что мол, да, снижают...а я за справедливость ваще....антибиотики обижают ;)
должна была втихую читать как тут фикню пишут? Так вы сразу тогда в теме пишите, мол: людям имеющим отношение в медицине и биологии - бан!! Не заходить ;) а то сами напишите и в кусты, никто за слова не отвечает и стрелки начинаете переводить...а как человек понимающий че нить напишет (Talleina например, прекрасно все разжевала) так сразу: я с вами несогласна

Olesya_87
Не вижу смысла продолжать дискуссию

и опять же модератору решать ;)

Talleina
да я уже как то к этому без эмоций подхожу

а я раньше бесилась, а теперь мне почему то смешно клиника, да.....

NadyaKolt
это как? типа, ооо у мя Lactobacillus sp. и Bifidobacterium sp. прям так мало мало, я аж чувствую

Для того, чтобы человеку понимать, что ему некомфортно, не обязательно знать названия бактерий.

NadyaKolt
Вы всегда статьям с нете верите?

Вы невнимательно читали мои посты. Я как раз писала о том, что некоторые фразы в ней не соответствуют действительности.

NadyaKolt
опять же модератору решать

Продолжать ли дискуссию - решать не модератору, а мне. Я своё мнение высказала. Я не претендую на то, что оно единственно правильное. Спорить с Вами я не собираюсь :) .

ой да тут "жарко"
я автор темы если чоо ;)
одно меня огорчило в приеме антибиотиков...у сына зубки начали передние темнеть от них :boom:

Olesya_87
Продолжать ли дискуссию - решать не модератору, а мне.

вы решили ее продолжить, ибо продолжаете писАть ;) ;) А ваще модератору решать продолжать ли здешнюю дискуссию, а не ВАМ!

Olesya_87
Для того, чтобы человеку понимать, что ему некомфортно

shusha
дизбактериоз - единственное, что можно предположить?

может у вас гастрит банальный, или язва (не дай пес конечно) а вы дисбиоз дисбиоз ;)

Chesnok
я автор темы если чоо

:meet:

Chesnok
одно меня огорчило в приеме антибиотиков

а какие принимали? и врачи то че говорят? какой диагноз ставят?Сообщение было изменено пользователем 24-05-2011 в 18:50

NadyaKolt
а какие принимали? и врачи то че говорят? какой диагноз ставят?

флемоксин пили...
у нас на участке полный бардак щас, наша участковая на учебе...и мы ходим по всем врачам в пол-ке %) , с нашей проблемой были уже у 3х, а они тока плечами пожимают и толком не выслушивают меня, НО легкие чистые, диагноз ОРВИ
сегодня нам ЛОР к пульмонологу посоветовала сходить...уже записалась
кровь и мочу вчера сдали, завтра опять пойдем к врачу...к кому попадем опять не известно %) %) %) ...пусть хоть слушают, да анализы посмотрят

Вот анализы пожалуй главное щас (раз хрипов неть) сказать вам отличия при бакт и вирусной инфекции или сами знаете?
А ЛОР про горло чего говорит?

NadyaKolt
х*енова както у вас процитировалось, все с ног на голову...

Ага, торопилась сильно, сама сейчас прочитала, обалдела %)

Olesya_87
Может, мы и путаем понятия "микрофлора" и "иммунитет",

Однозначно путаете...
[

Olesya_87
Не согласна. У малышей несколько суток без антибиотиков температура может не сбиваться. Иногда без них не обойтись. Проверено на своём ребёнке.

Так и я несогласна. Моему температурить вообще нельзя, если 37 и 3- сбиваю сразу, три держится- антибиотик. Иммунолог свой, проверенный, знает, что нам нельзя эксперименты с температурой ставить, вот и принимаем антибиотики.

NadyaKolt
но на иммунитет они не влияют бесконтрольный прием может привести к устойчивости бактерий к некоторым видам антибиотиков, это да

Здесь согласна, нынче нам Амоксициллин не помог уже.

Olesya_87
Не вижу смысла продолжать дискуссию .

Нееее, давайте продолжать... :dada: Тема хорошая, нужная, сложная правда. Вот мы все пишем, что антибиотики нельзя принимать бесконтрольно. Это что значит? Типа. анализы сдавать каждый раз? По правилам, конечено нужно, но все ли это делают7 Я, например свой организм знаю , когда ОРВи там или ангина, конкретно знаю, что принимать и экспериментировать не буду с незнакомым препаратом. Если симптомы новые, тогда, конечно, только через врача.
А вот о детях тоже мысли. Старшему почти 12 лет, врачей сменила море, пока свою не нашла и она мне глаза не открыла на его болячки. А другие врачи... Кто вообще плечами пожимали, кто назначали всё подряд. Вот моя врач про " Флемоксин" нос морщит и говорит, что есть препараты нового поколения, а по-моему( моё личное мнение), на участках всем его выписывают- продвигают, наверное.

Ещё пример. Пришли к лору с отитом( мелкому три года было), темпа- 37 и 6, старшему бы даже сбивать не стала такую, но с маленьким особая ситуация, так лор мне только мнстное лечение назначила, а иммунолог по телефону сказала- " Давайте не будем экспериментировать. Назначила Зи- Фактор". С одной таблетки на поправку пошёл.

Я не говорю в защиту или против антибиотиков, здесь двоякое мнение у меня. С одной стороны, я боюсь до жути температуры, с другой стороны- кишечник жалко. Вот у меня родственники есть- так у них ребёнок с темпой 38-39 неделями болеет, они принципиально против антибиотиков. Пичкают её гомеопатией- а она в лёжку. Простите, но это дибилизм! И в то, что вирусы и бактерии при высокой темпре гибнут,мало верится.

NadyaKolt
сказать вам отличия при бакт и вирусной инфекции или сами знаете?

давайте пишите :)

Юльчанка
Это что значит

Юльчанка
анализы сдавать

плюс знать точно чеза болячка, ибо каждый антибиотик от конкретного рода (иногда и видов) бактерий ;)
И не допускать развития бакт осложнений ;) иммунитет поднимать ;) (я не про препараты на основе интерферонов щаз)

Юльчанка
что есть препараты нового поколения

огаога, термоядерный сумамед?
Или от препаратов нового поколения привыкаемость у бактерий ниже?

Юльчанка
так лор мне только мнстное лечение назначила, а иммунолог по телефону сказала- " Давайте не будем экспериментировать. Назначила Зи- Фактор". С одной таблетки на поправку пошёл.

Иммунолог не оставляет шансов иммунитету самому постараться справиться? (или мне кажется о_О)
И чего, пока мелкий/старший болели Вы ни одного ОАК с лейко формулой не сделали, чтоб узнать че кого там? Просто давали антибиотик?

Юльчанка
И в то, что вирусы и бактерии при высокой темпре гибнут,мало верится.

Так Вы почитайте....про бактерии и вирусы и про то как это все в организме происходит ;)

При бактериальном заболевании происходит увеличение нейтрофилов (ПЯЛ, ПМЛ, PMN)
при вируске - повышение моноцитов (MON) и лимфоцитов (LYM)
ну и лейкоциты (WBC) само собой повышены должны быть
Про норму: у каждой лабы она своя в зависимости от анализатора ;) нормы обычно приведены на листочке с результатами ;)

у нас WBC (лейкоциты) 7,2
RBC (эритроциты) 4.41
HGB (гемоглобин) 121
PLT (тромбоциты) 241

интервал норм не написан рядом?
Возраст ребенка?
У вас в поликлинике (или где анализ делали) лейкоцитарную формулу то не считают по ходу %) по одним лейкоцитам не увидеть бактрерии это или вирусы...а СОЭ тоже нет?Сообщение было изменено пользователем 25-05-2011 в 11:22

NadyaKolt
Иммунолог не оставляет шансов иммунитету самому постараться справиться? (или мне кажется о_О)

практически никогда,только если болячка без темпры.

NadyaKolt
огаога, термоядерный сумамед?

не, не только( его один раз пили всего ). Если долго не выздоравливает, цефтриаксон колю в уколах, ещё любит Супракс назначать. При хламидиозе долго Ровамицин пили.

NadyaKolt
И чего, пока мелкий/старший болели Вы ни одного ОАК с лейко формулой не сделали, чтоб узнать че кого там? Просто давали антибиотик?

Поначалу всё время бегала в больницу, как ненормальная, только заболеет- на кровь его! Потом перестала, только если положительной динамики нет, тогда да.

NadyaKolt
сумамед

не сказать, что это новое поколение) ДВ - азитромицин - использовался еще 20 лет назад в лечении венерических заболеваний (не из собственного опыта, просвещал сосед врач-венеролог). да и сейчас это один из препаратов выбора при хлам.

Юльчанка
При хламидиозе долго Ровамицин пили.

NadyaKolt
интервал норм не написан рядом?
Возраст ребенка?
У вас в поликлинике (или где анализ делали) лейкоцитарную формулу то не считают по ходу %) по одним лейкоцитам не увидеть бактрерии это или вирусы...а СОЭ тоже нет?

даа полно всего написано...ладно, не буду вас напрягать (спасибо)...все равно сейчас пойдем к врачу :)

shusha

а сможете мне (нам) ответить? (ну все равно по фармакологии то поболее знаете ;) )
Привыкаемость бактерий к антибиотикам нового поколения такая же, или ниже?

Chesnok
пойдем к врачу

отпишитесь хоть ;)