Альтернатива р. Манту?

по закону одна альтернатива - флюшка. она менее вредна чем манту.
хотя можно ПЦР сдать, но это не гарантия

Linushka
заставляют делать флюоротрафию

Ну дак вот оно и альтернатива, правда детям вроде не делают ее? А со взрослых ее, родимую.

Аssiya
правда детям вроде не делают ее? А со взрослых ее, родимую.

Я в садике так же и сказала. На что был ответ: Не хотите Манту, делайте флюшку.
Вот и искала в темах, что не ребенку нужно делать, а родителям!

Сделайте ФЛГ родителям, сходите с ним к фтизиатру, он и напишет вам нужную справочку.

Вольха
сходите с ним к фтизиатру, он и напишет вам нужную справочку.

Наш фтизиатр неадекватная женщина, к ней уж точно не стоит ходить. Разговаривать с ней бесполезно, она когда понимает что Манту ставить не собираемся, швыряет карточку и выбегает из кабинета.

АП.....

ИФА и ПЦР - на антитела сдать, но для фтизиатра это не сканает:) тока для вас самих

Linushka
она когда понимает что Манту ставить не собираемся, швыряет карточку и выбегает из кабинета.

спокойно пишите отказ - ваше право:)

Linushka
от Манту написан отказ, заставляют делать флюоротрафию.

извините, невнимательно прочитала
сделайте ЦРГ - цифровая флюорография, она менее вредная, чем обычная
наш фтизиатр и вовсе удовлетворилась ЦРГ родителей:)

ENastyA
что этим методом обнаружите? антитела им не определяются ведь!

Полимеразная цепная реакция (ПЦР) в настоящее время является одним из наиболее важных диагностических инструментов исследования нуклеиновых кислот. ПЦР, по сравнению с рутинными методами, обладает более высокой чувствительностью и специфичностью и позволяет проводить прямое определение микроорганизмов непосредственно в клиническом материале без получения чистой культуры возбудителя. Такой подход является наиболее информативным при диагностике внутриклеточных паразитов и медленнорастущих микроорганизмов, требующих сложных условий культивирования, например, возбудителей туберкулеза – Mycobacterium tuberculosis.

   Развитие туберкулезной инфекции вызывают 4 вида микобактерий (Mycobacterium tuberculosis, Mycobacterium bovis, Mycobacterium africanum и Mycobacterium microti), однако в патогенезе туберкулеза у человека ведущая роль принадлежит M. tuberculosis. Конец 20 и начало 21 века ознаменовались ростом заболеваемости туберкулезом во всем мире: каждый год регистрируют около 8 млн. новых случаев этого тяжелого заболевания, около 3 млн. человек каждый год умирает от туберкулеза. Изменился и характер течения болезни; с каждым годом наблюдается рост случаев первичного туберкулеза, вызванного штаммами, устойчивыми к одному или нескольким антимикобактериальным препаратам. Лечение таких больных невозможно по обычным схемам антибиотикотерапии; инфекционный процесс часто протекает тяжело и скоротечно. Важной стороной контроля за распространением инфекции является типирование штаммов микобактерий туберкулеза как внутри стационаров, так и внутри определенных географических регионов.

   Рутинная диагностика и типирование микобактерий туберкулеза микробиологическими методами занимает от 3 недель до 3 месяцев, что негативно сказывается на эффективности терапии. Поэтому в последние десятилетия интенсивно развиваются молекулярно-генетические методы диагностики туберкулеза, определения лекарственной устойчивости и типирования штаммов микобактерий туберкулеза.

   ПЦР - диагностика туберкулеза как правило строится на использовании последовательностей ДНК специфичных для всех 4 видов группы туберкулеза. Часто для этих целей используют праймеры для выявления последовательностей IS-элементов, например, IS-986 или IS-6110, поскольку данные мигрирующие элементы характерны только для видов микобактерий группы туберкулеза и присутствуют в геноме микобактерий в числе нескольких копий. Выделение ДНК из чистых культур и клинических образцов (мокроты больных) возможно осуществлять любым приемлемым методом, например, методом Boom с использованием лизирующего буфера на основе гуанидина тиоционата и двуокиси кремния в качестве носителя ДНК.

ИФА:
www.eurolab.ua/ru/eurolab/pricelist/tests/173/181/734/

dianИЩa

ПЦР не замена манту
ПЦР может выявить уже сам туберкулез когда уже необходимо лечение), но не инфицированность, когда принимается решение о профилактическом лечении ( т.е. когда есть вероятность что инфицированность либо перерастет в тб либо нет)

Так как же мне правильно и тактично отказаться от флюшки?

LadybirD
инфицированность, когда принимается решение о профилактическом лечении

по манту хорошо видна?
у аллергиков особенно%)
а еще интересно, если делать манту под прикрытием антигистаминных ср-в (как советуют), она что-нить покажет?
ЗЫ. я не спорю, чесслово:) и не особо в теме, т.к. для меня вопрос с манту решен

dianИЩa
по манту хорошо видна?
у аллергиков особенно%)

тут все сложно, у меня знаний не хватит реальных чтобы ответить на твои вопросы)
но ПВА может быть только в раннем возрасте
засада в том что вменяемых фтизиатров днем с огнем не сыщешь

dianИЩa
а еще интересно, если делать манту под прикрытием антигистаминных ср-в (как советуют), она что-нить покажет?

эт бессмыслено потому что проба манту по сути аллергическая
ну от про это тут можно прочитать
forums.rusmedserv.com/showthread.php

sv77
хотя можно ПЦР сдать

где? у нас в городе это делают?

Мои знакомые с 3-х лет делают цифровую флюорографию, мама ребёнка - врач

а почему вы так против флюшки и манту? от этого ведь не умирают

turbodry
почему вы так против флюшки и манту? от этого ведь не умирают

если палец отрубить, тоже не умирают :D
вопрос по-моему был не для обсуждения причин отказа, а о альтернативе.

автору - посмотрите этот документ. старый, но вроде бы еще действует...
www.recipe.ru/docs/nd/print.php

2.9. Местные органы здравоохранения по согласованию с
Минздравами союзных республик на основе анализа эпидемиологической
ситуации в регионе (городе, районе) по туберкулезу, онкологическим
и другим заболеваниям органов дыхания формируют группы повышенного
риска заболевания, а также устанавливают периодичность и
минимальный возраст профилактических флюорографических
обследований.
При благоприятной эпидемиологической ситуации, определяемой по
критериям нормативных документов Минздрава СССР, начальный возраст
обследования устанавливается с 15 лет, а периодичность - 1 раз в 3
года.
В территориях с превышением показателей благополучной ситуации
по туберкулезу обследование проводится с 15 лет с интервалом в 2
года.
2.10. В территориях с напряженной эпидемиологической ситуацией
по туберкулезу (при превышении показателей благополучной ситуации
в 3 и более раз) обследование проводится ежегодно, начиная с
7-12-летнего возраста.

есть у нас "напряженная эпидемиологическая ситуация"? если есть - требуйте документ о минимальном возрасте, с которого ее можно делать. если нет - то только с 15 лет.

чеширская кошка
чеширская кошка

огромное спасибо, примерно это я искала!

чеширская кошка

все правильно да, но знаете какая последует реакция работников дс?
"Не ставить - Ваше право, мы никого не принуждаем, у нас много желающих на Ваше место"
вот такой вот шантаж

Так может ли ПЦР заменить Манту или нет при выявлении инфицированности? %)

И - автор, простите за небольшой уход от темы - чем вредна Манту?

Альма Зимняя
И - автор, простите за небольшой уход от темы - чем вредна Манту?

Ольга ПАВЛОЦКАЯ
ЗЕРКАЛО НЕДЕЛИ
№ 11 (640) 24 — 30 марта 2007
www.zn.ua/3000/3450/56171/

"Как известно, основным методом диагностики туберкулеза на сегодняшний день является реакция Манту, изобретенная еще сто лет тому назад французским ученым. После подкожного введения туберкулина реакция определяется на третий день с помощью линейки (в идеале размер папулы, пузырька, не должен превышать 5 мм). Точность такой диагностики, по оценкам специалистов, составляет в среднем 50%. Кроме того, она может вызывать осложнения: легкие (температурные реакции и боль в мышцах) и тяжелые (аллергические реакции вплоть до анафилактического шока и отека Квинке). В прошлом году в пяти областях Украины после введения туберкулина несколько сотен детей серьезно заболели. "

кроме возможных побочных эффектов на введение препарата, главным, с моей точки зрения, недостатком манту является ее нерепрезентативность. то есть манту не является достоверным методом определения инфицированности туберкулезом. во-первых, существуют множество состояний, при которых манту дает ложноположительную реакцию (простудные заболевания, аллергические реакции и тп). кроме того, далеко не всегда у больного туберкулезом манту покажет наличие его заболевания. во-вторых, точность измерения. чем измеряют манту? линейкой... погрешность этого метода весьма велика - несколько милимметров. а ведь от одного-двух миллиметров зависит диагноз! намеряют вам манту на миллиметр больше нормы - и вперед, в тубдиспансер! пообщаться в очередях с больными туберкулезом (не особенно полезно для ребенка на мой взгляд), сделать флюорографию всей семьи и рентген ребенку, а возможно и таблеточки попить... у которых, кстати говоря, куча противопоказаний и побочных эффектов.
и все это для того, чтобы в поликлинике галочку поставили - манту ребенку сделали!

автору - по поводу отказа от манту

Как получить медкарту ребенка для д/c без пробы Манту (в России):
(автор текста - Александр Ястребов)

Уважаемый [фтизиатр/педиатр/заведующий поликлиникой]!
Мне стало известно Ваше требование о постановке [моей дочери/моему сыну] [Ф.И.О] пробы Манту как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),
а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту (в отличие от отказа от прививок). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом.
Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для [моей дочери/моего сына] в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями.
В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий, а также опубликовано в СМИ. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением,
[Ф.И.О]"