Эвтаназия младенцев

iru
А главное - после всех "чисток" в Германии на данный момент - все как у всех - количество больных среднестатистичекое.

С другой стороны, мы ведь беседуем не об "улучшении генофонда" общества, а о жизни (нежизни) родственников....

Татьяна Вакалюк

Я просто хотела сказать, что тут не все однозначно (что и понятно) и надо быть оочень осторожными в принятии решений на законодательном уровне.

Ну что Вы! Конечно, эвтаназия не для нашей страны вообще. Ее вообще в ближайшие лет сто не примут, мы же не Голландия... Это же просто вброс. Для порассуждать.

Татьяна Вакалюк
Ну что Вы! Конечно, эвтаназия не для нашей страны вообще.

Да, согласна.

аноним
только в россии могут относиться к инвалидам как отребью и вообще низшим людям, даже не людям,а животным каким-то

Ну, доля истины наверно есть.
Так Россия - она разная. Давайте начнем каждый с себя, сходите в ближайший дом инвалидов - предложите помощь, вывезите погулять на коляске лежачего больного.

аноним
только в россии могут относиться к инвалидам как отребью и вообще низшим людям, даже не людям,а животным каким-то

%) никогда не думала так, но выбор должен быть. По мне так выбор однозначно в пользу эвтаназии должен быть когда человека мучают боли. Не каждый взрослый может выдержать постоянные боли, а ребёнок...
А если подумать на дальнюю перспективу: хорошо если у родителей есть хотя бы 2 ребёнка до особого ребёнка, а если нет? Родители не вечны и что ждёт ребёнка потом, он привык к одной жизни и тут всё полностью меняется, для здоровых людей шок, а для особых? Вобщем то можно с любой точкой зрения согласиться или поспорить, но лучшая та, где ты себя поставишь на место этого ребёнка... Понятно, что это не вполне возможно, но максимально насколько это возможно представить...
Мне представляется. что немногие родители решатся на эвтаназию, но кто решится на интернат... Страшно это, очень, но в интренате не жизнь и даже не выживание, там просто доживание :(
Ребёнок должен быть с родителями илиусыновлён теми кто подпишется на это или... Ужасные "или" :(

iru
сходите в ближайший дом инвалидов - предложите помощь, вывезите погулять на коляске лежачего больного.

Угумс... И делайте это регулярно! Если кому понравится - тогда и только тогда этот человек будет иметь моральное право не делать аборт, а родить и воспитывать своего ребенка с отклонениями, предсказанными при ранней диагностике.

Dali
И как объяснить когда на узи и по другим анализам показывают, что ребенок абсолютно здоров?а рождается потом даун или с другими страшными диагнозами. значит он должен был родиться для чего-то.

Бред. Оценка риска рождения больного ребенка должна делаться еще ДО зачатия. При высокой вероятности рождения урода стОит задуматься о целесообразности зачатия вообще.

Dali
да и еще бывает наоборот, по всем данным, анализам, узи ребенок больной, врачи предлагаю сделать аборт, в некоторых случаях настаивают, а рождается абсолютно здоровый ребенок, или с небольшими отклонениям.

Угумс, надейтесь - а вдруг здоровенький получится?! Нет уж, чем удобряли, то и вырастет!

Dali
и несмотря ни на что женщина оставляет этого ребенка, потому что она не может его убить во чреве, она согласна на любые трудности)

Ну и дура. Не жалеет себя, так лучше б о судьбе ребенка подумала!

До зачатия не получится. Нету достоверных методик. Ну за исключением сцепленности с полом, конечно, и близкородственности. В том-то и трагедия, что обычно ЭТО падает как снег на голову...

Татьяна Вакалюк
До зачатия не получится

я уже приводила пример о генетических заболеваниях, у меня в соседях есть парочка, которых предупреждали еще до зачатия, что в их случае 100% родится инвалид или мама в родах умрет, решили рожать, мама не умерла, но ребенок-инвалид, кому мама сделала лучше?

Татьяна Вакалюк
До зачатия не получится. Нету достоверных методик.

Та невжеж?! Наличие врожденных отклонений и заболеваний у родителей, возрастные риски, наличие вредных привычек - так и не научились диагностировать?! И не знают, как оценить вероятность зачатия больного ребенка?
Спасибо, поржал!
Вот представьте, если дохтур говорит, что по результатам хромосомного анализа вероятность рождения дауна близка, скажем, к 50 процентам, плюс к этому мама курит и имеет сильную близорукость и предрасположенность к отслоению сетчатки, папа пьет, причем в его роду были больные туберкулезом - ЭТОЙ семье надо разрешать рожать ребенка?

Ovosh
ЭТОЙ семье надо разрешать рожать ребенка?

конечно они родят с лозунгом,"я рожу и посвещу ему жизнь" а потом процентов 10-20 из родивших будут растить детей сами, с криками, что государство оборзело, инвалидам не помогает, процентов 10 будут растить безропотно не у кого ничего не требуя, остальные спихнут в интернаты %)

Ovosh
При высокой вероятности рождения урода стОит задуматься о целесообразности зачатия вообще.

бывает и такое когда оба родителя абсолютно здоровы, а ребенок нет. почему?

Ovosh
Вот представьте, если дохтур говорит, что по результатам хромосомного анализа вероятность рождения дауна близка, скажем, к 50 процентам, плюс к этому мама курит и имеет сильную близорукость и предрасположенность к отслоению сетчатки, папа пьет, причем в его роду были больные туберкулезом - ЭТОЙ семье надо разрешать рожать ребенка?

да таким даже здорового ребенка лучше не иметь %)

Dali
таким даже здорового ребенка лучше не иметь

Вот об этом я и говорю: чем точнее и полнее будет обследование - не дородовое, а гораздо более раннее, если будущие родители еще до зачатия озаботятся проверкой самих себя на предмет выявления проблем со здоровьем, могущих отразиться на здоровье потомства, и озаботятся своевременным лечением и не будут "экономить" на периодических врачебных осмотрах и консультациях, если государство прекратит дебильную политику "рожайте чем больше, тем лучше" и взамен начнет выдавать сертификаты на рождение детей тем, кто действительно может произвести на свет полноценных детей, если родители будут обязаны кроме письменного подтверждения желания родить ребенка с выявленными в предродовый период отклонениями предоставлять гарантии достаточности своих доходов для полного обеспечения потребностей ребенка, его лечения и ухода за ним в течение всей его жизни - одним словом, когда право быть родителем нужно будет еще доказать - вот тогда-то и не будет ни разговоров о "негуманности", ни воплей об "убийстве", ни нытья о непосильной тяжести "креста", который неразумная мамаша сдуру взвалила на себя в тщетной надежде, что ее дебил вдруг окажется гадким утенком и превратится в прекрасного лебедя. Увы, гадкому утенку светит только утка, которую до последнего вздоха будет выносить за ним "сердобольная" мамаша. :(

Dali
почему?

ошибка)

Ovosh
предмет выявления проблем со здоровьем, могущих отразиться на здоровье потомства, и озаботятся своевременным лечением и не будут "экономить" на периодических врачебных осмотрах и консультациях

это бред, потому что отклонения те, или иные есть у каждого. особенно если ковырнуть на пару поколений вниз. идиального человека нет ваще)

Ovosh
предоставлять гарантии достаточности своих доходов

ну это ваще из области антиутопии

Lapka Carduus crispus
Ovosh
предмет выявления проблем со здоровьем, могущих отразиться на здоровье потомства, и озаботятся своевременным лечением и не будут "экономить" на периодических врачебных осмотрах и консультациях

это бред, потому что отклонения те, или иные есть у каждого. особенно если ковырнуть на пару поколений вниз. идиального человека нет ваще)

Научитесь отделять мух от котлет! Одно дело - предрасположенность к простуде, другое - наследственные заболевания ЦНС, крови и т.д.
Впрочем, можете не заморачиваться такими мелочами: большинство мамаш в Замкадье готовы сэкономить на презервативах, а уж про периодические обследования и, тем более, лечение болячек - и речи нет: зарплаты тупо не хватает на нормальное обследование в хорошей клинике. А участковые больницы еще стопицот лет не будут располагать ни необходимым для этого оборудованием, ни квалифицированными кадрами.
Вот в этом-то и кроется реальная проблема!

И, тем не менее, сознание надо менять - иначе родятелы так и будут себя успокаивать тем, что

Lapka Carduus crispus
отклонения те, или иные есть у каждого. особенно если ковырнуть на пару поколений вниз. идиального человека нет ваще

и так и будут рожать себе подобных уродов, "нести свой крест", ныть, загибаться от непосильного "креста", воспитывать в своих отпрысках-уродах тягу к воспроизведению потомства - и так далее, в цикле.

Lapka Carduus crispus
ну это ваще из области антиутопии

Верно. Именно из области АНТИутопии. Ибо утопией является надежда родятелов на то, что их дебильное чадо, которое они решили оставить себе на радость (???) вопреки предупреждениям врачей и результатам анализов и всяческих обследований, будет в радость обществу, тем более, после их смерти. Скорее, такие "поделки" прославят в веках идиотизм родителей, но уж никак не вызовут симпатий - ни к ним, ни к их подвижническому труду по преодолению ими же созданных трудностей, ни к их потомству, с рождения до смерти обреченного быть обузой для общества.

Ovosh

ну меня со всем анамнезом вероятность по СД порядка 10% сейчас, то есть умотаться какая высокая. (50% по СД, кстати. не бывает.) Да, если забеременею - 100% кордоцентез, без вариантов. Отношусь к этому спокойно.
просто всегда вероятность есть вероятность, а достоверность есть достоверность. Одно не означает другого. Достоверность даст только инвазивка. Все остальное слова на уровне "живот торчит - точно будет мальчик".
а уж с чем-то более сложно диагностируемым, чем СД, и разговоров пока нету.Сообщение было изменено пользователем 08-03-2010 в 18:31

Ovosh
если родители будут обязаны кроме письменного подтверждения желания родить ребенка с выявленными в предродовый период отклонениями предоставлять гарантии достаточности своих доходов для полного обеспечения потребностей ребенка, его лечения и ухода за ним в течение всей его жизни

Ну нет, это еще не гарантия благополучной жизни ребенка.. А вдруг в течение этой самой жизни родители посмеют заболеть, умереть, стать инвалидом, развестись, потерять работу и т.д.?
Нет - для ребенка надо сразу иметь сумму на счету в банке, чтобы хватило до 18-лет, ну и квартирка отдельная конечно же чаду обязательна. А без этого - нефиг нищету плодить..

Сообщение было изменено пользователем 08-03-2010 в 18:45Сообщение было изменено пользователем 08-03-2010 в 18:46

Phiona

вот, кстати, когда на еке народ спорит, нужна ли ЮЮ, я лично очень и очень опасаюсь, что у нас в стране система ЮЮ как раз вот к этому и приведет - нет отдельной комнаты? в приют!...ну и пофигу, что еще полвека назад все делали уроки на кухонном столе и в общем-то выросли вполне даже достойными людьми...

Татьяна Вакалюк
вероятность есть вероятность, а достоверность есть достоверность

То есть, 99% вероятность родить идиота, по-Вашему, может служить оправданием для того, чтобы не делать аборт? Ведь остается целый один процент на то, что он не будет идиотом?
Кстати, что помешает "счастливчику", попавшему в этот 1% "неидиотства" иметь какие-то другие отклонения? Ведь зачастую речь не идет о каком-то одном заболевании, обычно проблемные дети имеют целую кучу болячек разного рода, просто одни проявляются раньше, другие - позже.
И то, что медики вытянут с того света практически нежизнеспособного младенца, которого решили родить вопреки всем прогнозам, может обернуться пресловутым перетаскиванием креста на длинные дистанции. :(

Ovosh
зарплаты тупо не хватает на нормальное обследование в хорошей клинике.

Вы считаете, что обследование в хорошей клинике - панацея от всех бед.. :hihiks:

Пример как говориться собственный. Резкая боль в голеностопе. Иду в одну хорошу клинику к кандидату наук. Делаются все обследования. Заключение - тромбоз глубоких вен.. Стыкуя все факты, прихожу ко мнению, что никакого тромбоза у меня нет. Иду в другую хорошую клинику. Заключение - миозит. И еще вдобавок сказали, что имея троих детей, вены у меня в очень хорошем состоянии.. Ну и.. ;) А если выполнять все рекомендации педиатора и ставить прививки, когда тому заблагорассудится - вообще инвалидом можно стать. Так что все хорошо в меру. А вот стремится к здоровому образу жизни - очень даже не мешало. И это доступно многим.

Ovosh

99% вероятности, понимаете. тоже не бывает. Если нету сцепленности с полом и генетических отклонений у родителей. Но таких вероятностей популяционно даже меньше процента, пожалуй, даже меньше промилле. И в любом случае любую вероятность - и позитивную, и негативную - надо достоверно подтвердить. Любыми доступными способами.
И потом - тут ведь еще смотря что Вы вкладываете в милое домашнее понятие "идиот". Идиот - он кто? Кто читать не умеет в три года? Кто не может играть на скрипке как Паганини? Или кто? Где критерий идиотизма? Как ни странно - даже СД не гарантирует рождение идиота, вот ведь как интересно. Ряд этих детей даже в массовой школе могут учиться. Хватает интеллекта.