Митинг в защиту прямых выборов мэра

По-моему нужно уточнить, что Крок - просто гражданин-доброволец, на слушанья ходил сам бесплатно, взяв отгул. А митинг благо в выходной.
И практически все так. Цитата про расходы - из ЖЖ организатора, независимого депутата. Да, у того политика - работа. А у ж нам выбирать, кого из политиков поддерживать.

senator
senator

О, он опять тут, обычно не слышно не видно, но как возникают какие-то темы о политике, тут уж и он, причем всегда на стороне власти. Где ж вы, интересно, работаете?

Per Gronkjaer
всё равно подтасуют

Стенограмма итоговой пресс-конференции Ассоциации ГОЛОС о выборах 14 марта:
leonidvolkov.ru/zhurnal/stenogramma_itogovoj_presskonferencii_associacii_golos_o_vyborah_14_marta/

Фальсификаций не было, не было искажений протоколов и т.д. За всю ночь подсчета голосов мы получили всего десяток сигналов о нарушении в работе комиссий, достаточно существенных, но не приводящих к искажению результатов.
Результат выборов делается не столько фальсификацией, сколько манипуляцией - пригнать толпу бюджетников, чтобы они проголосовали как надо. Это дает накрутку 5-10%, т.е. совсем не много. Существенным этот процент является только в условиях повальной пассивности населения. Короче - на выборы надо ходить, а то навыбирают за вас...

муж мой выдал следующее:

Крокодил
Для тех, кто не в курсе:

Губернатора не устраивают выборы, т.к. на избранного мэра трудно повлиять. Он хочет, чтобы городом управлял назначенный им чиновник.

Для тех, кто не в курсе:

Губернатор, может быть, и хочет, чтобы городом управлял назначенный им чиновник, но он такого не предлагал. В соответствии с поправками в устав города Якова Спектора (которые, кстати, не приняли на общественных слушаниях) глава города избирается депутатами городской думы, избранными населением, из числа самих депутатов, а сити-менеджер назначается комиссией, которая на 2/3 состоит опять же из депутатов городской думы, а на 1/3 из депутатов областного законодательного собрания (www.ura.ru/content/svrd/04-08-2010/articles/1036255415.html ).

В соответствии с поправками Тушина-Захарова (а по сути Чернецкого), глава города (по совместительству председатель городской думы) избирается на ПРЯМЫХ выборах населением города, ну а сити-менеджер также назначается комиссией, состоящей преимущественно из депутатов городской думы (www.apiural.ru/news/politics/58857/ ). Эти поправки были приняты на общественных слушаниях и одобрены губернатором, ну а, судя по тому, что это было предложение Чернецкого, то и городская дума их одобрит, когда Чернецкий выторгует себе у федералов все, что сможет.

Суть разделения полномочий главы города и главы администрации (сити-менеджера) заключается в том, чтобы сместить центр власти от исполнительной власти к законодательной, которая является представительным органом власти (то есть в идеале, выразителем интересов народа). Этот принцип предлагался еще Сперанским в первой половине ХIХ века, его пытались реализовать во второй половине ХIХ века (введение земского самоуправления) и в первой половине ХХ – «Вся власть Советам!». Но и в первом и во втором случае реформы натыкались на сопротивление бюрократического аппарата и благополучно загнулись. В конце 80-х годов аналогичную систему предложил Солженицын в своей брошюре «Как нам обустроить Россию».
В 2003 г. часть этих принципов были заложены Козаком в новый закон о местном самоуправлении, который по идее должен был вступить в силу уже несколько лет назад, но воз и ныне там.

Плюс этой системы в том, что выборы спускаются на местный уровень – демократия возможна только на малых пространствах. Прямые выборы миллионами избирателей – лишь иллюзия выборов – соревнование ресурсов разных групп элиты (административных, экономических, силовых). И в принципе, эффект еще не введенной реформы уже ощущается: повышенная активность на довыборах депутата городской думы на ЖБИ – следствие предлагаемых поправок в устав, в соответствии с которыми усиливается роль городской думы.

Но и минусов не перечесть. Екатеринбург – город-миллионник – слишком большая территория для реализации местного самоуправления путем прямых выборов. А значит, даже на выборах депутатов городской думы определяющим фактором будет административный ресурс и PR-технологии со стороны городской администрации, «Единой России» и олигархов местного масштаба. А в малых городах все будет упираться в финансовую зависимость муниципалитета от областных властей – реформа Козака так и не решила проблемы необеспеченности местных бюджетов.

Резюмируя вышесказанное:
Введение сити-менеджера, подконтрольного городской думе, – ма-а-аленький шажок вперед к истинной демократии, который будет практически не ощутим из-за своей мизерности.

Ну и от себя: за что бороться на митинге-то будете? ;) Сообщение было изменено пользователем 22-09-2010 в 23:08

Поправки Тушина-Захарова - типа мэр избирается прямым голосованием. Только этот мэр будет вроде свадебного генерала - ленточки там перерезать, на торжественных мероприятиях речи толкать, Медведю руку жать, когда тот приедет...

А рулить финансами будет назначаемый сити-менеджер. Т.е. он и будет фактическим руководителем города.
Назначаться он будет комиссией, в которой 2/3 депутатов и 1/3 - представители губернатора.

Т.е. этот сити-менеджер зависит от губернатора на 1/3. А вот избираемый мэр (настоящий, а не то, что в этих поправках) вообще от губернатора не зависит.

Теперь про депутатов - сперва они почти единогласно проголосовали против, а через две недели - уже за (все кроме двоих). Как вы думаете, почему они изменили свое решение? Все просто - с каждым из депутатов побеседовал представитель губернатора. Вот одна такая беседа: leonwolf.livejournal.com/171469.html
Цитата:
Долганова: то есть предложение следующее, значит, полностью работаем рука об руку, вы поддерживаете нас, без всяких там этих этих вот, работаете с нами, мы проводим, значит <нрзб> сити-менеджера, и вам предоставляем очень серьезный пост в этой уже городской администрации, предположим - вице-мэра...
Волков: вице-мэра? а нафиг мне это надо?
Долганова: ну как? хорошие бюджеты, хорошая работа, хорошие деньги

Вот еще - про сговор губернатора и Чернецкого: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1482211Сообщение было изменено пользователем 23-09-2010 в 09:53

Vikulizm
ма-а-аленький шажок вперед к истинной демократии

и вот это все вы называете истинной демократией? %)

кто не знает, на общественных слушаниях один из сторонников поправок так и сказал - Мы за хозяина.
мне думается, что человека, у которого есть хозяин, называют рабом

так ведь и оглянуться не успеем, как неожиданно проголосуем за возвращение крепостного права

Да нафиг эти выборы мэра. Сколько лет выбирали - одно и то же Г в любом случае оставалось у власти. А сколько денег уходило на эти выборы - ахтунг.

Крокодил
Он хочет, чтобы городом управлял назначенный им чиновник.

Совершенно правильно.

А мы пойдем на митинг всей семьей! Просто уже надоело, что наши власти народ считают быдлом, с которым можно вообще не считаться и делать все, что им угодно. Самое простое сказать - от меня ничего не зависит- и ответственности нет никакой за то, где и как мы живем. А все такие пессимистические настрои абсолютно напрасны. Сейчас очень много политически активных людей, которые готовы выражать свою гражданскую позицию и делают это. Посмотрите на результаты слушаний.

mtrix
сколько денег уходило на эти выборы

с назначением сити-менеджера область будет забирать у города значительно больше

Katari
А мы пойдем на митинг всей семьей! Просто уже надоело, что наши власти народ считают быдлом, с которым можно вообще не считаться и делать все, что им угодно.

Включите мозг и поймите что этот митинг организуется не просто так. Кому надо тот и организует, кому потом на выборах надо пройти во власть, а Вы, как быдло и ведетесь.

mtrix
тот и организует, кому потом на выборах надо пройти во власть

так не голосуйте за него :)

Крокодил
с назначением сити-менеджера область будет забирать у города значительно больше

Ясно. Вы из рядов тех кто, как и обычно, против области. Сторонник ЧАМА?
А не надо ли денег и в область отправлять? А то тут находятся деньги на Хаяты и прочую херню а в области народ живет как в *опе. Нормально?

И что забавно - область откармливает примочку под названием Ебург но ниче за это получать не должна? Забавно.

Мое имхо: никаких выборов. А то будет как всегда - кто бабла больше ввалил тот и выйграл. И не плетите мне сказки про честные выборы. В нашу мерию их никогда не было.

mtrix
Сторонник ЧАМА?

его сторонники голосуют за поправки (за сити-менеджера), т.к. ЧАМ договорился с губернатором
выборы для них слишком ненадежный инструмент оставаться у власти, могут ведь и не выбрать

любой - и отдельный гражданин и город и область, заработав деньги и уплатив налоги, вправе поступать с этими деньгами как ему хочется
а отобрать у богатых и отдать бедным - это мы уже проходили в 17 году

mtrix
А не надо ли денег и в область отправлять?

а не надо ли у вас отобрать часть денег и раздать тем, кто беднее?
что, вам самим не хватает? так вон тому бомжу еще хуже...

Крокодил
ЧАМ договорился с губернатором

Кто вам это сказал? Мудозвоны в лайвжурнале и прочие полит-журналажные сайты?

Вы не думали что ваши "источники" - провокация? До сих пор не рассматриваете интернет как средство черных игр?
Вы сами то чем тут занимаетесь?

Имха одна шаражка, и источники в инете, и устроители митинга, ну и вы с ними Как пить дать Шибко у вас все складно.

Крокодил
а не надо ли у вас отобрать часть денег и раздать тем, кто беднее?
что, вам самим не хватает? так вон тому бомжу еще хуже...

Да вы уже ахинею нести начинаете. За сим откланиваюсь.

на слушаниях это было хорошо видно - как городская и областная администрация действовали заодно

mtrix
Имха одна шаражка, и источники в инете, и устроители митинга, ну и вы с ними Как пить дать Шибко у вас все складно

складно именно потому, что технарь-программер - не политик и формулировать для людей не умеет своими словами :)
а ты не можешь поверить, что людям вот просто так не пофиг на свой город вне всякой связи с заработком?
что на такие мероприятия ходят бесплатно в личное свободное время?
пока всем пофигу, то с нами и делают что хотят..
у устроителей-политиков могут быть свои интересы - так это нормально, это их работа, а наше дело и ПРАВО, которое правда не всем требуется - выбрать, кому в данной ситуации больше доверяешь.
ну кто-то предпочитает, чтоб все решали за него..
сами такими были недавно :(
кста, по части пунктов я с Кроком не согласна.. но согласна в главном. пора уже выбирать хотя бы меньшее из зол, а не позволять гнать себя как стадо и выражать одобрямс от нашего имениСообщение было изменено пользователем 23-09-2010 в 10:36

Кобра
а ты не можешь поверить, что людям вот просто так не пофиг на свой город вне всякой связи с заработком?

Люди на выборы не ходят, им пофиг, а тут потусить от безделья - вдруг не пофиг стало
Самый юмор будет в том что потом спроси среди тех кто был на митинге "а ты голосовал?" скажет "Доооо!" а на деле никуда не ходил.
Не пофиг на свой город - собери народ, устрой субботник, наведи порядок в городе, собери мусор, а не устраивай митинги.
Только вот на субботник пойдут единицы, а на митинг - да легко Уже проверено

Кобра
что на такие мероприятия ходят бесплатно в личное свободное время?

Лучше бы дома порядок навели да с детьми погуляли, в цирк и прочее сходили. Пользы больше.

Кобра
выбрать, кому в данной ситуации больше доверяешь

Чет несколько выборов подряд выбирали выбирали а получался ЧАМ... мистика.

Кобра
ну кто-то предпочитает, чтоб все решали за него..

В нашей стране, увы, нужны силовые методы и решения. Для демократии мы еще не дожили, менталитет не тот, одних нужно пинать, других осаживать.
Данный митинг - уже решение "за вас" только в более глубокой форме. Имха. Вы сами же пойдете на митинг, а потом опять будете ходить на "голосования" где собсно все будет прописано заранее

И почему ОРГИ не замутят "СУББОТНИК" в защиту прямых выборов мера? Под эгидой "Сегодня наводим порядок - завтра выбираем мера". Да хрена там. На субботник никто не пойдет

mtrix
Люди на выборы не ходят, им пофиг

уже не всем.
иначе бы ЕР набрала свои заявленные 60 в прошлый раз, а не 35-40
и это лишь начало

mtrix
, а тут потусить от безделья - вдруг не пофиг стало

ага, вот столько народу от полного безделья днем в день публичных слушаний взяли отгул за свой счет и пришли
уже не смешно, Митрикс.
и даже несколько неприлично такое говорить

mtrix
Не пофиг на свой город - собери народ, устрой субботник, наведи порядок в городе, собери мусор, а не устраивай митинги

одно другому не мешает, дорогой..
нужно и ездить на пожары, когда горит (я ездила, а ты?), и заставлять все-таки тушить лесные пожары и убирать мусор тех, кто получает за это деньги из налогов.

mtrix
Чет несколько выборов подряд выбирали выбирали а получался ЧАМ... мистика.

нет, пока в основном дома сидели..
но пора начинать..
иначе останется только валить из страны

mtrix
Лучше бы дома порядок навели да с детьми погуляли, в цирк и прочее сходили. Пользы больше.

Детям тоже хреново расти в атмосфере "ааа.. все равно все плохо и от нас ничего не зависииит.."
А еще им жить в будущем, которое сейчас определяется
Ну тебе что, ты ж вроде бездетный..