Вот все про Японию. А про Ливию почему не обсуждают

Пауль Зиберт
Так может, они сделали выводы, и не лезут? Но, судя по всему, каддафи действительно использует танки и самолеты против своего народа.
Да и мусульманский мир - понятие весьма эфемерное: кто из мусульманских стран поддержал Афганистан в борьбе с Америкой? А Ирак? И второй вопрос: сколько было терактов в США с момента вторжения в Афганистан?

теракты ... ну в России только теракты, наркота потоком из Афгана.
мусульманская карта - инструмент

Мирей
Там племена, кланы? Может они воюют?

90% населения живет в городах.

Сопляк
мусульманская карта - инструмент

Кто сказал, что использование этого инструмента пойдет на пользу Америке. Эти мусульманские ребята не очень-то управляемы, при их содействии можно массу проблем на свою мускуллюс глютеус максимус наскрести. Бен Ладен - хорошее тому подтвержение. Да и талибы тоже.

Пауль Зиберт
90% населения живет в городах.

да, драка деревня на деревню явно исключается
Пойду почитаю. интересна, только древнюю историю чуток помнюСообщение было изменено пользователем 20-03-2011 в 23:44

Мирей
да, драка деревня на деревню явно исключается
Пойду почитаю. интересна, только древнюю историю чуток помню

Откуда там деревни в большом количестве, если почти вся страна - пустыня. Обратите внимание на восточную границу Ливии: там прямая линия без всяких извивов и зигзагов. Т.е., практически полное отсутсвие населенных пунктов.

Взорвать АЭС в японии - это хитоумный план, чтоб отвести глаза от Ливии

Пауль Зиберт

Откуда там деревни в большом количестве, если почти вся страна - пустыня. Обратите внимание на восточную границу Ливии: там прямая линия без всяких извивов и зигзагов. Т.е., практически полное отсутсвие населенных пунктов.

Я ж шучу. Интересно, кто с кем там сцепился, явно ведь исторические предпосылки. Есть часть населения, которая с Муммаром, есть часть, что против. Чем они отличаются? Там ведь объединены несколько областей и до 1969г Ливия была монархией. Кто нынче в бунтовщиках, то бишь повстанцах?

SerVelad
Взорвать АЭС в японии - это хитоумный план, чтоб отвести глаза от Ливии

И загнать цены на нефть за 200 долларов. Сui prodest? - кому выгодно? А выгодно опять же России: авария на АЭС может привести к отказу от этого способа выработки электроэнергии, что, безусловно, приведет к росту цен на углеводородное топливо. Это я к тому, что используя конспирологические аргументы можно доказать все, что угодно.

Мирей
до 1969г Ливия была монархией.

А еще раньше - итальянской колонией.

Мирей
Вы отвергаете экономические причины нападения на Ливию

где и когда я их отверг? Я лишь говорю, что, если рассматривать с этих позиций, есть куда более лакомые куски. Да. повторяю, далеко не факт, что в случае насильственного свержения Каддафи, кому-то удастся воспользоваться экономическими результатами такого шага. Иными словами, где гарантия, что деньги не будут выброшены на ветер?

Мирей
А Вы всерьез полагаете, что американские избиратели позволят своему правительству воевать везде, где есть американский интерес.

Чем в этом контексте далекая Ливия отличается от близкой Венесуэлы?

Как все интересно! Не могли бы вы еще подискусировать, а то с экрана вся информация какая-то безцветная. Я хоть тут займусь ликбезом (без шуток).

noodles
Использует.
И за одно это гнать его надо

слушайте, но там же вроде восстание , думаете наши бы сидели сложа руки если бы мы тут восстали и их свергнуть пытались

Капучино
слушайте, но там же вроде восстание , думаете наши бы сидели сложа руки если бы мы тут восстали и их свергнуть пытались

наши ваши ))
да любой бы шевелиться стал, просто вопрос в том почему заварушка всегда там где есть ресурсы )

Nima
Не могли бы вы еще подискуТировать

Присоединяюсь.

noodles
Кадафи сумасшедший перестреляет весь Бенгази? Он же явно неадекватен

Никитка-кукурузник с ботинком, генацвале с галстуком... Все мы хороши ;) . И рассуждаем здраво со стороны глядючи. :)
Если бы я жил в Ливии какое то время, изложил бы свою ТЗ. А маникюр портить на основании заявлений СМИ не желаю.
Одно скажу, что бы ни происходило внутри страны, это их личное дело (в разумных пределах). А вот вмешательство соседей категорически не одобряю.

twocoast
. Все стало плохо, когда Каддафи несколько месяцев назад заявил, что торговые отношения с другими государствами будут строится на взаимовыгодной основе. Но Европа и Америка не привыкли платить по полной программе, они привыкли брать даром, а если не отдают, то отнимать!

Да. Весь пост верен.
Все остальное, что сейчас говорится об этом конфликте - лирика и пропаганда.

бен ганн
Одно скажу, что бы ни происходило внутри страны, это их личное дело (в разумных пределах). А вот вмешательство соседей категорически не одобряю.

ППКС

Россия - удивила. чобы вето не наложить? встали в сторонке такие.... :)
Франция - нет слов....Саркози - политическая проститутка.

economist
Россия - удивила. чобы вето не наложить? встали в сторонке такие...

"Посол России в Ливии отправлен в отставку — «Московские Новости»

МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. Посол России в Триполи Владимир Чамов неожиданно отправлен в отставку, говорится в сообщении на сайте газеты "Московские Новости", которая с 28 марта начнет выходить ежедневно.

Как сообщает издание, отставка дипломата произошла за несколько часов до прошедшего в ночь на пятницу голосования в Совете Безопасности ООН, по итогам которого было принято решение о создании над Ливией бесполетной зоны.

В Кремле подтвердили, что президент Медведев подписал указ об отставке Чамова, но не назвали причины, пишет газета. Отказались от комментариев и в МИДе, пишет издание.

"Очевидно, что речь идет об исключительном форсмажоре. Никогда раньше российский посол не терял своей должности настолько быстро - даже если дипломатом были недовольны, в Москве давали ему какое-то время доработать", - пишет газета. "
Те кто пытался вякнуть -в отставке... :(

Naturlich!
Те кто пытался вякнуть -в отставке... :(

нда....совсем тоскливо... :(

Naturlich!
Те кто пытался вякнуть -в отставке...

Откуда Вы знаете, что он что-то ПЫТАЛСЯ вякнуть?? Откуда Вы знаете, ЧТО он пытался вякнуть?

Пауль Зиберт

ОК, молчу. Это форум. Свободное выражение мыслей, такскть)))
Ну конечно, Вам конкуренцию я составлять не буду.
У меня и другие площадки есть, где почитать и пообсуждать во взрослой компании. Инфо кстати оттуда.

На мойвзгляд очень понятно все изложено, кому не лень, читайте :)

Бывший посол в Ливии назвал 4 причины, чем М.Каддафи не угодил Западу

Вмешательство западных стран в дела Ливии оценил бывший посол в Ливии, ведущий научный сотрудник Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Алексей Подцероб.

По его мнению, вмешательство Запада выглядит очень странно. "Да, была принята резолюция Совета безопасности, введена беспилотная зона. Эту зону нарушили повстанцы, их самолет взлетел в воздух, атаковал правительственные позиции и был сбит. По логике вещей, в соответствии с резолюцией, нужно было удар наносить по повстанцам. Вместо этого удар нанесли по системам ПВО и по ливийской авиации. Что будет дальше… Я, конечно, не в штаб-квартире НАТО, не могу этого предполагать, но, судя по сообщениям западных СМИ, которые транслируются нашим телевидением, дальше предполагается вывести из строя авиацию, ПВО, боевую технику, затем вывести из строя личный состав правительственной армии. Дальше я не знаю, что они будут выводить из строя. Возможно, собак и кошек, поскольку те царапаются и кусаются и представляют угрозу для мирного населения", - полагает А.Подцероб.

Он уверен, что эти действия будут сопряжены с жертвами среди мирного населения. "Так происходило в Афганистане, так было в Ираке в 2001 и 2003гг., так было во время агрессии против Югославии в 1999г.:ошибки пилотов, сбои техники, ошибки в разведданных - и мирное население, которое надо защищать, гибнет", - напоминает он.

Востоковед считает, что есть возможность перехода гражданской войны в длительную фазу: "Так или иначе, войска М.Каддафи подавляются, оппозиция занимает Триполи, М.Каддафи и его сторонники отходят на юг, и затем начинается длительная гражданская война - с одной стороны между Киренаикой и Триполитанией, с другой стороны между различными ливийскими племенами, и с третьей стороны между исламистами и сторонниками М.Каддафи. То есть Ливия может превратиться во второе Сомали. Если европейцы хотят, чтобы в центре Средиземноморья было второе Сомали, то, видимо, они действуют правильно".

Если бы не были введены войска, М.Каддафи бы справился с ситуацией, полагает бывший посол. "Он бы просто подавил антиправительственные выступления, восстановив, кстати говоря, в стране конституционный порядок. Поскольку на его стороне была регулярная армия, было превосходство в силах, и, как выяснилось, повстанцы не могут ему оказывать серьезного сопротивления", - взвесил шансы на успех эксперт.

Кроме того, по впечатлениям востоковеда, ливийский лидер продолжает пользоваться поддержкой большинства населения Триполитании и Феззаны, потому что М.Каддафи очень много сделал для своей страны: "Доходы от нефти использовались в интересах страны. Великолепные дороги, которым может позавидовать Европа, бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, дотации тем, кто мало зарабатывает, квартиры молодоженам, кредит с огромной рассрочкой и без процентов… Бензин, когда я там работал, стоил 3 цента за 1 л. В этом один из секретов, если не главный секрет того, что М.Каддафи находился у власти с 1969 г.".

Хотя проблемы, конечно, были: коррупция в госаппарате, авторитаризм режима. Кроме того, военная и гражданская верхушка страны, зарабатывавшая огромные деньги, выставляла свое богатство напоказ, что противоречит бедуинской этике. А ведь ливийцы совсем недавно стали оседать на земле и все еще руководствуются ею.

На причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: "Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда М.Каддафи пошел на уступки перед Западом, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта над Локерби, когда был взорван самолет компании PanAmerican, и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего хода - приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого отказался. Это первый момент.

Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.

Третий момент. М.Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины были.

Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.

На днях стало известно, что посол России в Ливии Владимир Чамов был неожиданно отправлен в отставку. Однако А.Подцероб не смог прояснить ситуацию с его коллегой: "Я сейчас не в МИДе, и я просто ничего не могу в этой связи сказать. Но, понимаете, В.Чамов был переведен в Ливию из Ирака, и его срок пребывания уже просто подходил к концу в рамках ротации дипломатических кадров

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/03/2011/563403.shtmlСообщение было изменено пользователем 21-03-2011 в 22:05

бен ганн
Nima
Не могли бы вы еще подискуТировать
Присоединяюсь.

бен ганн - ничья, 1:1. Я каюсь, пропустила вторую с,
но надо - ДИСКУССИРОВАТЬ! Все равно, молодец, заставил меня в словарь залезть!

Nima
но надо - ДИСКУССИРОВАТЬ!

Можно и дискутировать, и дискуссировать. Словарь Ожегова, 1973 г. стр. 153.