За совместный сон и кормление "с рук" детей отобрали у родителей

economist

Это закон?? Тут же просто общие слова.
Section 3-1. The preventive activities of the child welfare service.
The municipality shall closely monitor the conditions in which children live, and is responsible for framing measures to prevent neglect and behavioral problems.
The child welfare service has particular responsibility for bringing to light neglect and behavioral, social and emotional problems at a sufficiently early stage to avoid lasting problems, and for instituting measures to this end.
Это жесть. Муниципальные службы ДОЛЖНЫ выявлять социальные, поведенческие и эмоциональные (!!) проблемы на достаточно РАННЕЙ стадии, чтобы не допустить длительных проблем.
Section 4-17. Removal of the child.
The child welfare service may remove the child only if this is necessitated by changed circumstances, or if it must be considered to be in the child's best interests.
Изъятие ребенка. Ребенок может быть изъят только если это обусловлено изменившимися обстоятельствами, или это обусловлено интересами ребенка. Конкретики никакой. Может какие-то подзаконные акты предусмотрены?Сообщение было изменено пользователем 28-01-2012 в 23:31

tundra3204912
Может какие-то подзаконные акты предусмотрены?

угу, может быть. а может, и нет. я пока не докопалась.
вполне возможно, формулировки настолько расплывчаты неспроста. а всяко разно с определенной целью.
так же проще?
под изменившиеся обстоятельства и вмешательство на ранней стадии можно много чего подтянуть. за уши.
еще вот статейку интересную нашла, советую прочитать. источник "аффилированный" (газета "The Hindu"), но автор статьи - норвежская дама, профессор.

[a url=www.thehindu.com/opinion/op-ed/article2842917.ece]железная рука, качающая колыбель[/a]

economist
conomist

The general population chooses to disbelieve and despise the families, to believe CPS lies, and to believe that they themselves could never be hit because they are such good parents.
Как это верно. Даже по нашему форуму заметно - наши бывшие соотечественницы с пеной у рта доказывают нам и себе, что уж с НИМИ-то это точно не произойдет..Заметили как они клеветали на российские СМИ? Хотя и наши и норвежские и индийские СМИ, как мы выяснили, вполне единодушны.
Еще хороший момент в статье - отмечена какая орава дармоедов кормится при этой соц системе - соцработники, суды и т. д. А если вдуматься - то зачем?? Что, в Европе такой бум истязания детей, если нужна такая серьезная система?

tundra3204912
Что, в Европе такой бум истязания детей, если нужна такая серьезная система

это как раз у нас "бум истязания". потому что системы нет. и хорошо что пока нет....?Сообщение было изменено пользователем 31-01-2012 в 22:19

Мариямама
это как раз у нас "бум истязания". потому что системы нет. и хорошо что пока нет....?

Вопрос вопросов. Спасибо этой теме и конкретно Economist заогромное количество интересных ссылок. Один закон норвежский чего стоит. Вот это хотя бы:
-Запрещено наказывать ребенка физически (что имеется ввиду? Если я отдерну ребенка от чего-то опасного, считается?)
-Закрывать ребенка одного в комнате.
А я вот когда дочка спит, дверь в ее комнату прикрываю, чтоб не разбудить. В Норвегии бы уже настучал бы кто-нить из добрых соседей...
Имхо такой системы как в Норвегии нам не надо.Сообщение было изменено пользователем 31-01-2012 в 22:47

Пример из ссылки economist:
The boys were kidnapped and taken back to Norway, to the very same foster “father” and his partner. This foster “father” has only now been on trial for child pornography and child sexual abuse, and been found guilty.
Мальчики были изъяты и отправлены обратно в Норвегию к такому же приемному "отцу" и его партнеру. Этот приемный "отец"только теперь признан судом виновным в детской порнографии и сексуальном насилии над детьми.

tundra3204912
Мальчики были изъяты и отправлены обратно в Норвегию к такому же приемному "отцу" и его партнеру. Этот приемный "отец"только теперь признан судом виновным в детской порнографии и сексуальном насилии над детьми.

это-то вообще кошмар и ужас нечеловеческий. я в шоке. по поводу отдачи в ээээ "голубые" семьи уже говорили выше. это норма.
я их не осуждаю, терпимость терпимостью...но, блин, закрыть в комнате или "необеспечение необходимым количеством игрушек" это менее ужасно и пугающе, ИМХО, чем передача на воспитание в однополую семью. и менее трагично и чревато для психики.

tundra3204912
отмечена какая орава дармоедов кормится при этой соц системе - соцработники, суды и т. д. А если вдуматься - то зачем??

вот думала я вчера по этому поводу. обсудила с мужем да со знакомыми, кто в курсе этой истории.сошлись во мнении, что это целая теневая индустрия, в которой могут быть замешаны оченна серьезные ребята с громкими фамилиями. это все домыслы, конечно. но вот так думается.
и если так оно и есть, то такая система защиты мне лично нафиг не нужна.

economist
это целая теневая индустрия, в которой могут быть замешаны оченна серьезные ребята с громкими фамилиями

Пидорско-педофилическое лобби? Вполне возможно. Из википедии: Однополые браки были легализованы в Норвегии 1 января 2009 года, однако, уже в 2002 году однополые пары получили право на усыновление. Среди них — бывший министр финансов Пер-Кристиан Фосс. Нормальненько? Два мужика левых могли себе ребеночка заказать..Еще и денежек за это срубить. Жесть жестяная..

economist
закрыть в комнате или "необеспечение необходимым количеством игрушек" это менее ужасно и пугающе, ИМХО, чем передача на воспитание в однополую семью. и менее трагично и чревато для психики.

А кто это вообще исследовал? Кто доказал, что пребывание в голубых семьях - это не травматично? Кто доказал, что таскать детей из семьи в семью как чемодан - это не травматично?? Норвежские дамы-попечительницы?
Медпрепараты тестируют десятки лет, не одно поколение в идеале, куча исследований, сертификатов и т д. А тут вдруг всю систему воспитания, принятую ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ, с ног на голову перевернули - еще и на иностранных детей покушаются. :boom:Сообщение было изменено пользователем 01-02-2012 в 14:17

fyjybvyj
мы эту фразум воспринимаем как прикрыть, чтоб не разбудить. а вспомните нашумевший случай-ребенка наказывали за малейшие проступки он сидел взаперти. это нормально?

Да почитайте Норвежский закон уже! Там нет никаких четких определений и статей. Классический пример "что дышло, куда повернул, туда и вышло". Нет там никакой конкретики - можно докопаться до КАЖДОГО И ЛЮБОГО! Причем на "ранних стадиях". Этот закон был явно придуман не для защиты детей, а для легитимного изъятия детей в любой понравившейся семье.Сообщение было изменено пользователем 01-02-2012 в 14:29

fyjybvyj
в нас ее не воспитывали.

И не надо, покуда с медицинской точки зрения, толерантность - это неспособность организма воспринимать чужеродные ему объекты, как чужеродные и бороться с ними. В результате организм погибает. Так и с обществом. Есть вещи, к которым нельзя нельзя относиться толерантно никогда и ни при каких условиях. Хотя, я, в принципе толерантна к гомикам до тех пор, пока они сидят по своим квартирам и не афишируют своих отношений. Это их личное дело. Но когда это начинается активно пропагандироваться и преподноситься, как вариант нормы. Увольте. Я с этим не согласна.

fyjybvyj
а я вот вспоминая свое детство, думаю, лучше бы у гомиков.

А почему вы решили, что вам бы повезло и вас в приемной семье не травили морально, не унижали и не морили голодом. Или у нас приемные семьи априори - безгрешные? %)

fyjybvyj
а вспомните нашумевший случай-ребенка наказывали за малейшие проступки он сидел взаперти.

Ну и сколько таких случаев вы слышали? Или лучше жить по принципу: лес рубят - щепки летят.

fyjybvyj
в нас ее не воспитывали. дети выросшие в таких семьях, если конечно там криминала нет, будут более терпимыми. и то что ля нас-ужас-ужас, для них будет норма. и кто при этом с травмированной психикой?

У них скорее всего не будет вообще понятия "норма". Но тут нужны комментарии професионалов-психологов. Есть какие-нибудь ссылки на исследования?

fyjybvyj
а я вот вспоминая свое детство, думаю, лучше бы у гомиков.

блин. я Вам честно сочувствую. правда. :(

tundra3204912
Но тут нужны комментарии професионалов-психологов.

по поводу влияния на детскую психику не читала. читала, что гомосексуальность (если она имеется) - изначально заложена в психике человека чуть ли ни на генном уровне, типа, при рождении. насколько рано она оформится в виде осознанного желания частично (но не полностью) зависит от окружения, от внешних факторов. но, тем не менее, несмотря на мою терпимость и пофигизм, я НЕ ВОСПРИНИМАЮ гомосексуальные пары в качестве приемных родителей. может, это зашоренность какая-то. не знаю.
я не против гомосексуалистов, пусть они будут. но отдавать им детей на воспитание...ненене...не понимаю. не принимаю.
а комментарии спецов я бы тоже послушала.

Стерва в полосочку
Я столкнулась с ними по доносу.

Какая прелесть. А кто и за что донес?

Стерва в полосочку
Мамашка была так глупа, что сделала это в присутствие работников защиты.

сталинизм какой-то...надо прятаться от органов и бояться доносов....

tundra3204912
сталинизм какой-то...надо прятаться от органов и бояться доносов....

надо уважать законы того государства, в когором проживаешь, и пользуешься благами цивиллизации.

Мариямама
адо уважать законы того государства

Две последние страницы были посвящены обсуждению того, что норвежский закон о защите детей крайне неконкретен, дает соцслужбам карт-бланш "цепляться" к чему угодно. Цитата из закона:

tundra3204912
Муниципальные службы ДОЛЖНЫ выявлять социальные, поведенческие и эмоциональные (!!) проблемы на достаточно РАННЕЙ стадии, чтобы не допустить длительных проблем.

Быть на 100% уверенным, что соблюдаешь такой закон нельзя. Вы уверены, что хорошо понимаете тот факт, что по доносу любого неадеквата против родителей может быть инициировано 3-месячное разбирательство с теоретической угрозой изъятия ребенка?

Dura lex, sed lex.

Мариямама
Dura lex, sed lex.

Это не просто "плохой закон", это тоталитаризм - когда государство считает возможным вмешиваться в дела семьи и личной жизни по доносам, да еще граждан другого государства.

из последних новостей: детей передадут дяде не ранее, чем через 2 месяца. :(
бюрократические игры, млин.
про два месяца - инфа с фейсбука.
в газетах ничего про сроки не нашла, нашла только, что дяде дали визу и что он уехал в Норвегию 2 февраля.
У кого будет появляться инфа - кидайте сюда, пжл

[a url=in.news.yahoo.com/norway-kids-uncle-leaves-from-india.html]uncle leaves from india[/a]
[a url=www.ndtv.com/article/india/custody-case-childrens-uncle-to-leave-for-norway-172376]custody case: uncle leaves for norway today[/a]

tundra3204912
Это не просто "плохой закон", это тоталитаризм - когда государство считает возможным вмешиваться в дела семьи и личной жизни по доносам, да еще граждан другого государства.

Забавно читать сотрясания кулаками... особенно, если учитывать, что многим гражданам НАШЕЙ страны подобные доносы могли бы спасти жизнь. Увы - никто их не сделал.

tеs
Забавно читать сотрясания кулаками... особенно, если учитывать, что многим гражданам НАШЕЙ страны подобные доносы могли бы спасти жизнь. Увы - никто их не сделал.

Вам было бы совсем незабавно, если бы это коснулось вас лично. На вас доносили когда-нибудь? Вы бы хотели, чтобы к вам ходили "подготовленные волонтеры" и проверяли ваш холодильник? Ах да, конечно, ВАС-то это не коснется - вы ведь такая идеальная мать.

tundra3204912
Вам было бы совсем незабавно, если бы это коснулось вас лично. На вас доносили когда-нибудь? Вы бы хотели, чтобы к вам ходили "подготовленные волонтеры" и проверяли ваш холодильник? Ах да, конечно, ВАС-то это не коснется - вы ведь такая идеальная мать.

Слушайте, ну вот СМЕШНО ЖЕ, посмотрите на себя со стороны - уже который день на форуме воздух сотрясаете, демонстрируя, какая вы чувствительная и сопереживающая... Если уж так беспокоитесь о ТОЙ семье - создавайте фонд, из которого будут финансироваться услуги адвокатов. В Европе они ух как недешевы...