Вы вакцинируетесь или уволитесь?

Татьяна Вакалюк: тогда бы, повторюсь, вакцинация денег стоила.И давно бы уже определили обязательный контингент и драли по три шкуры с работодателей, чтобы они платили за каждую дозу. И ТЦ и кафе давно были бы только для вакцинированных.
Но нет.

Да, конечно, вакцинация больших денег стоит- государство бюджеты выделяет и не малые ежегодно , просто по другой укороченной схеме осваивают собственники "свечных заводиков".На примере гриппа: года 3-4 назад так и было, заставляли работодателей за свой счет , а последнее годы ее столько родимой в бюджетные мед.организации централизовано гонят, мама не горюй. Всех прививают бесплатно, вакцина-то уже закуплена- бюджет освоен.А когда вакцина киснуть начинает, опять письма гневные всем пишут и запреты устраивают. Периодически и с коревыми прививками также бывает.
А про QR-коды в общепите - вводят родимые, недолго осталось .

IlyaFinport: На что конкретно формируются антитела при естественном заболевании и при мРНК и векторных вакцинах?

«Итак: у антител две задачи. Первая - пометить чужеродный белок. Налепить стикер "Съешь меня", который увидит иммунная клетка, и начнёт этот белок уничтожать. Это делают все антитела. Но есть задача поинтереснее: не только пометить, но и испортить этот чужеродный белок. Прицепиться к нему таким способом, чтобы этот белок уже не мог быть использован вирусом. Это - нейтрализующие антитела.

Вывод: антитело антителу рознь. Цепляться на разные вирусные белки с пометкой "уничтожить" - это хорошо, но лучше всего ведь сразу вывести белок из строя. Это случится, если белок обладает большой значимостью для вируса. Для коронавируса - это спайк-белок, благодаря которому вирус проникает в клетку. Т.е. вывести из строя можно-то любой из белков, испортить что-нибудь не столь важное ему (вирусу). Но порча именно спайк-белка останавливает вирус, не даёт ему проникнуть в клетку, ну и на этом история вируса кончается. Раз не проникнул в клетку - то не размнжился и причинил ноль вреда. Его, как биомусор, подберут уборщики от компании "Иммунитет Клининг", и на этом всё.
Поэтому самый полезный вариант, когда в организме есть:
а) не просто любые антитела, а именно нейтрализующие антитела;
б) не к любому из белков коронавируса, а именно к спайк-белку.

Оба пункта обеспечивает именно вакцинация, конкретно - векторной или мРНК-вакциной. "Спутник-V", Vaxzevria (это AstraZeneca), Covishield (она же, произведённая например в Индии, по сути - дженерик), китайская Convidicea - это векторные. Comirnaty (Pfizer), Moderna - мРНК-вакцины. Там в нуклеиновой кислоте нет записей кучи вирусных белков (как в настоящем вирусе), там - запись одного белка. Но - того самого. Спайк-белка. Антитела после таких вакцин вырабатываются только к спайк-белку. И при вакцинации, в отличие от болезни, нет аврального режима вида "давайте любые антитела, враг у ворот". Иммунитет спокойно подбирает антитела к спайк-белку, и это в основном - качественные, нейтрализующие антитела.

Итак. Само заболевание даёт такой результат: разные антитела, часть - нейтрализующие, часть - к спайку. Этот же результат даст вакцина "КовиВак", хотя нейтрализующих будет несколько больше. Вакцина сделана из целого вируса, у которого наследственный аппарат уничтожен. Но вакцинация векторной или мРНК-вакциной даст специфические антитела именно к спайк-белку, бОльшая часть - нейтрализующие. И это - наиболее защищающий вариант.

Далее: после заболевания или вакцинации антитела какое-то время ещё есть (около 6 мес.), а потом - их содержание снижается. Это обычный, нормальный процесс. Потом информация о них остаётся в т.н. "клетках памяти" - это клетки иммунитета, хранящие сведения на тему "вот к такому вирусу нужны вот такие антитела". И опять же: после болезни - о разных антителах, часть к спайк-белку, часть - нейтрализующие... А после вакцинации векторной или мРНК-вакциной клетки памяти хранят инфу о нейтрализующих антителах к спайк-белку. Т.е. самый эффективный вариант. Если вирус попадает в привитый организм - будут продуцироваться эти элитные антитела, а не "хоть какие-нибудь".

(Предполагается, что также действует пептидная вакцина "ЭпивакКорона", но, в отличие от Спутника, исследований по ней куда меньше. Как-нибудь про неё напишем отдельно и подробнее.)

Обратная сторона медали у всей этой истории с элитными антителами есть, увы. Если спайк-белок сильно поменяется (вирус ощутимо мутирует) - то эти элитные антитела окажутся малополезны. Они ведь заточены под конкретный белок, а не под его какую-нибудь глубокую модификацию. Но на нашей стороне два факта. Первый - этот белок консервативен. Малоизменчив, и это одна из причин, по которой его выбрали в мишени для вакцин. (Но главная причина выбора - он критически важен для вируса). Второй факт - сильное изменение спайк-белка, скорее всего, его испортит, и он станет просто непригоден для проникновения вируса в клетку.

Резюме: антитела после векторной или мРНК-вакцины - лучший вариант, лучше, чем антитела после болезни.»

Octavia: Почему вы так решили?

считайте, что я там пропустила слово "когда"))
у меня - много (проверено). спутник сработал.

Octavia: У кого то они вообще не вырабатываются, у кого то мало.

3 фаза клинических испытаний показала эффективность. да, не 100%. потому что такого не бывает.

Аноним 193: Во первых не заставляют а настоятельно рекомендуют

Опять гы-гы..если вы не привьетесь, то так и быть живите где-нибудь, в лесу. Потому что денюжков вы заработать не сможете, на работу мы вас не пустим. А так да, никого не заставляют, что вы, что вы, все сугубо добровольно. Выбирайте, сдохнуть от голода или работать на лекарства, чтоб побочку прививки победить..

Татьяна Вакалюк: ПЦР если потребовать каждую неделю делать - скажем, на каждый вход в магазин, как в

Татьяна, ну вы же умная женщина, пцр стоит 2000. В месяц надо 8000 на пцр чтобы сходить в магазин. У нас средняя зп - 30 000 - 40 000. Если это затребуют, то тупо волна грабежей и мародерства покатится, люди будут нападать на магазины и друг друга ради яиц, хлеба и молока детям.. Будет бунт, бессмысленный и беспощадный.. поэтому как бы ни хотелось заработать больше, но взять больше чем есть у людей невозможно.

Татьяна Вакалюк: , сколько человек с гриппом лежит обычно каждый год

А много лежит с гриппом, и много умирает. Просто их раньше считать никто не додумался, а теперь придумали. Вопрос про стоимость койко-дня для кого ? Для пациента одна стоимость, для поликлиники другая, для государства третья..

Татьяна Вакалюк,
А зачем мне это знать?
Речь-то о превалировании освоения бюджета через вакцинацию собственниками "свечных заводиков" (подставьте нужное заболевание) над расходами гос.бюджета на койко-места.

Татьяна Вакалюк: так как в отдельных развитых странах было сделано - так же, как вакцина у нас, ессно, бесплатно для человека, скажем, 1 раз в 10 дней. Все по тендерам, все попилено, мощности, заводы, вот это вот все. И держать этот режим сколько хочешь. значит нет в нашей стране такой возможности такой объем выдернуть из бюджета и налогов. Нельзя взять с полочки четыре пирожка, если там лежит только один. Поэтому все так и есть. Какие возможности дает система, так этими возможностями и пользуются.. поэтому в больницах толпы, врачей не хватает, а лечение от ковида - гриппферон в нос и тантум верде в горло. А, еще ромашка..

Татьяна Вакалюк: Мне пофиг в стране это бесплатно. С меня никто денег не потребует.

Ну как бы платно, но удивляться этому странно в наше время.

Антонина: а лечение от ковида - гриппферон в нос и тантум верде в горло. А, еще ромашка..

А какое должно быть лечение?
Ковид лечится симптоматически

Татьяна Вакалюк: ну так это и правильно.

Чего правильно? Путать личный карман с государственным? ну-ну.

Татьяна Вакалюк: а-а так заработать - или нет такой возможности?

Если в системе грубо говоря вращается миллион, то отщипнуть от этого миллиона можно не больше самого миллиона. И то, разобрав миллион на части, лишаемся курицы, которая несет яйца - но несколько человек безусловно себе прекрасную старость обеспечили - экономические кризисы 90 х годов, наглядное тому подтверждение.

Татьяна Вакалюк: вирусные инфекции лечатся вообще-то только одним лекарством.Вылеживанием. А осложнения и симптомы - уж чем там пойдет. Вот чем Вы ветрянку у детей лечите? А ковид кислородом и разжижением крови. Только это не на вирус действует, а просто ждут, когда организм справится.

Ну и?? ОРВИ, лежать и ждать... И да, у меня очень жидкая кровь... Вероятно поэтому меня стороной обходит сей вирус.