Расширенный поиск Поиск по пользователям
Тема закрыта

Причина: 0

Создать тему
Разделы

    НСОТ - Новая Система Обмана Трудящихся.

    Вот идет обсуждение НСОТ – новой системы оплаты труда учителей
    А у нас все тихо, благодать? Всех устраивает?
    Разрабатывают систему местная власть, а обсуждений нет.

    Может где то в другом месте обсуждают?

    Но и родителям должно быть интересно, от этого зависит, кто и как будет учить наших детей.

    "А еще такая мысль пришла, что НСОТ - Новая Система Обмана Трудящихся.
    Тогда все сходится.... себя же госу дарство обманывать не будет

    Кстати, теперь в з/п не учитавается образование. Так зачем получать высшее, тратить время - училища достаточно. И вообще, зачем пединституты, если уже предложили брать в школу любого с высшим образованием?

    Читаю, читаю… ветки форума… И появляется вопрос: Что собственно государству нашему надо? Повышение качества образования? Но кто это качество станет повышать при з/п, которая по НСОТ стала еще меньше, а за повышение качества прибавка из стимулирующего фонда 1 балл, т.е. максимум 150 рублей в три месяца. И кто это качество будет контролировать? Можно ведь не глядя ставить всем 5-ки! Что собственно и делают молодые учителя, совсем не давая никаких знаний. Опытные учителя еще по привычке делают попытки чему-то научить, реально оценивают нулевые знания учеников на 2 за что и выслушивают на педсовете много нелестных слов.

    Но, если предположить, что школа лишь для того, чтобы дети не болтались на улице, были хоть чем-то заняты хотя бы полдня, чтобы снизить детскую преступность, при этом не получая достаточных знаний для сдачи ЕГЭ и бесплатного поступления в ВУЗ, то все логично. На коммерческой основе или проплачивая сдачу каждого экзамена на бюджет это и с потенциальными двойками делается.
    Исходя из этого, я уже с трудом понимаю реальную функцию школы. Родители все чаще вынуждены нанимать репетиторов для детей. Причем некоторые учителя даже сами к этому приводят, чтобы срубить денежку (зачем напрягаться на уроке для всех за мизерную з/п, если можно на репетиторстве заработать гораздо больше). Тогда зачем ребенку двойная нагрузка – ходить на бесполезные уроки по расписанию и на индивидуальные занятия?

    С введением ЕГЭ наблюдается еще такая тенденция – если предмет не сдавать, то зачем его учить, тройку в аттестат поставят все равно, а он при поступлении уже ничего не решает. А таких предметов масса. Так смысл их наличия в учебном плане?
    Теперь появилась идея привлечения в школу любого с высшим образованием потому, как пединституты обучают аутсайдеров. Идея не плохая. Но зачем специалист, имеющий перспективную, хорошо оплачиваемую работу пойдет в школу? Какую цель он будет преследовать?
    Кто сможет ответить на эти вопросы?

    pedsovet.org/forum/index.php

    Хотелось бы, чтоб было так, но ведь вопрос не в этом. В погоне за надбавками и доплатами снижается качество учительского труда (качество предосталения образовательных услуг), так как, стремясь к бесконечности, повышается нагрузка. А нагрузка повышается потому, что из школы уходят в другие сферы "неэффективные" учителя за достойной зарплатой. Можно и не сокращать никого, сами уйдут, когда зарплату получат. А те, кто останется - будет "хватать" любой функционал, чтоб заработать. Все равно придем к снижению качества. Необходимо супер грамотное управление (менеджмент) школой и тщательно выверенные критерии "раздачи портфелей" (кому и сколько). Я пока такого руководства не встречала. Если знаете где найти, подскажите.

    Ознакомился с областным постановлением об оплате труда работникам обраховательных учреждений. Не согласен с ним, кроме учителей физкультуры и 1 (!!) учителя начальных классов никто больше не будет получать действительно хороших процентов доплат стимулирующего характера, с коэффициентами так и вовсе путаница, директор может их менять как захочет! Забудьте о демократии господа, если хочешь теперь получать хорошие коэффициенты, будь добр не перечить руководителю. Мрак. Кстати о больном, как учитель информатики, нигде нет и слова о доплатах за обслуживание компьютеров, даже рекамендаций. Забудьте.
    Это забода государства о нас. Все таки они хотят вывести из нас бескорыстных патриотов.
    Так что мы стимулируем?? Мы стимулируем закрепление крепостнического ярма на наших шеях, хочешь получать хоть что-то - молчи не выступай!!! А иначе голый оклад - 5100 (и это если вам еще дадут 18 часов, а если нет) То есть реально следует говорить что у нас зарплата учительская 5100 и не указывать в СМИ те заоблачные цифры о 12000-17000 рублей зарплаты педагога.

    Сравните: Моя зарплата до нововведеий составляет 11 000 рублей - выполняю все функции зам директора по ИКТ, обслуживаю 32 компьютера и прочую оргтехнику, 23 часа нагрузки, правда 8 в начальной школе. 4 дня до 5 вечера организовываю совместно доступ учащихся к сети интеренет (рефераты или доклады ищут, ну и просто общаются) и проведение кружков компьютерной графики и web-программирования, заведую кабинетом информатики, организую помощь по обучению учителей применению ИКТ, участвую в написании программ развития, конкурсных работ на соискание всевозможных премий, всего не перечислишь. Зарплата учителя физкультуры у нас 13 тысяч рублей, то есть на 2 тысячи больше: у него 19 часов + заведование спортзалом и 4 дня секции. Скажите директор меня валит???? Нееееет, наоборот у нас просто замечательные отношения, но такова система оплаты, мне дали максимум из возможного. А учителю физкультуры - не поверите даже и не максимум...

    Все чего тут говорить то. Так нам нужна информатизация школ и тому подобное. Для контраста учитель иностранного языка - 34 часа!!!! (они у нас редкость) получает 11,5 тысяч рублей... директор и завуч повыше всех прочих ну и наконец все остальные учителя получают в пределах 4-6 тысяч в среднем. Многие из которых вполне достойные педагоги. Тому подтверждением хотя бы и стабильно высокие результаты ЕГЭ даже на фоне областных показателей.
    Я не вижу логики. Нам нужно стимулировать за показатели работы а не за предмет. Кто больше и лучше работает - тот больше и получает... Учителя выполняющие одинаковый объем работ в двух разных учреждениях должны получать одинаковые зарплаты, и не зависить от того под какую категорию оплаты попало конкретное учреждение.

    В продолжении разговора. Ладно, есть ЕГЭ, на сегодня единственная реальная форма хоть какой-то оценки качества работы отдельного педагога, школы. Ну вот и привязать результат к коэффициенту, а не к поместному администратору. Или категории, которые необходимо подтверждать каждые 5 лет, ну чем не финансовая дифференциация? А так запугали учителей, он и так у нас строптивый, а теперь и вовсе, забьется в угол и будет ставить 5 на лево и на право, что уже и происходит повсеместно. И чему может научить такой пришибленный полуинтеллигент? И кого воспитать?
    Про лицеи и гимназии, ой, насмотрелись..
    Знаю только одно -

    1. школе необходимо предоставлять физическую поддержку (от канализации до компьютеризации), что, собственно, и входит в обязанности Государства.
    2. Вести всероссийский и открытый мониторинг школ по качеству (хотя бы по результатам ЕГЭ и официальным предметным олимпиадам).
    3. Наладить обратную связь между чиновником, отвечающим за конкретное направление, и учителем. например как в Норвегии (где-то на Педсовете приводили статью о реорганизации образования в скандинавской республике).
      Без этого ни о какой модернизации или вернее мономодернизации (в одном направлении) не можно говорить, хоть 7 тыс. заплати учителю, хоть 7 тыс 150 рублей.

    Цитата(ses @ 26.10.2008, 17:08)
    Читаю, читаю… ветки форума… И появляется вопрос: Что собственно государству нашему надо? Повышение качества образования? Но кто это качество станет повышать при з/п, которая по НСОТ стала еще меньше,…
    По поводу соотношения – «государство – НСОТ»
    Попалась мне брошюра А.Лобка «Профессиональная педагогическая экспертиза: как преодолевать миражи?» (Библиотека «Первого сентября», серия «Воспитание. Образование. Педагогика». Вып.13, 2008 год)
    И пишет там Александр Михайлович, применительно к конкурсу ОУ «активно внедряющих инновационные образовательные технологии», таковы слова:

    Цитата
    Однако когда дошло до реального дела, всё переменилось совершенно фантастическим образом. В регионах оказались каким-то образом подготовлены, распространены и в результате стали основой работы конкурсных комиссий инструктивные материалы, фактически перечёркивающие содержательные идеи президентского конкурса

    Предположу, что и в случае НСОТ ситуация близкая.
    Региональные системы разрабатываются в регионах, и неча всё валить на государство

    Олег Олегович, я не знаю, на какие лицеи и гимназии Вы насмотрелись.... Я имел в виду тот факт, что есть типы ОУ, где норматив на ученика выше, чем в простых школах.

    Про "физическую поддержку"
    Школы - они чьи, кто их учредитель? Государство или, всё-таки, муниципалитет? Как говорится, "почувствуйте разницу". Это первое. А второе - поинтересуйтесь (вряд ли сможете, но попробуйте) сколько денег выделяется школе на физподдержку, и от кого, а сколько до неё доходит по факту.

    Проще говоря, ваш учредитель вас же и обирает (учредитель, а не государство. Ещё раз - не путайте две разницы ). Поскольку деньги на физподдержку канализации, в отличие от денег на з/п, не "меченые".

    А вы, что думаете? Как у нас в области?

    многа букаффф.. :D

    хм, молодые учителя частенько требуют от детей больше, чем проработавшие энное кол-во лет, и знаний дают больше.
    а вообще тема оплаты работы учителя в нашем государстве всегда актуальна

    Во время кризиса встречаются два шефа:

    • Слышь, ты своим зарплату выплачиваешь?
    • Нет.
    • И я нет. А они все равно на работу ходят?
    • Ходят.
    • И мои ходят. Слышь, может вход платный сделаем?
      Вход сделали платным. Проходит неделя.
    • Ну как, твои ещё на работу ходят?
    • Ага, тока экономят, с*ки!!!!
    • ?????
    • В понедельник приходят, а в пятницу уходят

    Дорогой товарищ Дед. Что Вы конкретно можете изменить?
    Сейчас в стране происходит переворот в образовании, совершенно целенаправленный, выбранный правительством. Сокращают институты, останется на всю страну 500, университетов на страну будет 50. Бакалавриат сам по себе - тупая версия вышки. Упрощаются программы всех учебных заведений. Да, это все есть.
    Что можете изменить воплями на мамских форумах? Зачем Вы сотрясаете воздух?

    Вот надеялась, что Дед угомонился.. Ан нет! И все ему не ймется! [img]s8.rimg.info/17d6d6553465870d9e1d8bba454ea2e3.gif[/img]

    Ve-me
    Вот надеялась, что Дед угомонился.. Ан нет! И все ему не ймется!

    Ага... и темы все такие насущные

    Мантикора Сущностная
    Сейчас в стране происходит переворот в образовании, совершенно целенаправленный, выбранный правительством Это не переворот, это вредительство. Причем целенаправленное. И давно уже. Система образования - одна из немногих отраслей, которая худо-бедно фунциклировала еще при совецком союзе. Так ведь нет - надо было все развалить. Вообще-то, весь этот бардак напрямую каксается наших детей, так что мамский форум правильно выбран:) Не хотелось бы, чтоб наши детки превращались в толпу тупого быдла с редкими исключениями, потому что потом этой толпой легче будет управлять, а с нашими "переворотами" к этому все и идет.

    Аssiya
    Не хотелось бы, чтоб наши детки превращались в толпу тупого быдла с редкими исключениями

    Печально, но большинство деток уже... толпа. Препод у мя классный был. По литературе. Сейчас абитуру в ВУЗе готовит. Говорит - нормальных детей уже практически нет. Всем нужно не только разжевать и в рот положить, но еще и ферментов дабавть, чтобы знания переваривались. Сейчас идут поколения "смутного времени". Надеюсь, то, что растим мы, будет лучше.

    А это куда, выбросить? :)

    Мантикора Сущностная
    Дорогой товарищ Дед. Что Вы конкретно можете изменить?
    Сейчас в стране происходит переворот в образовании, совершенно целенаправленный, выбранный правительством. Сокращают институты, останется на всю страну 500, университетов на страну будет 50. Бакалавриат сам по себе - тупая версия вышки. Упрощаются программы всех учебных заведений. Да, это все есть.
    Что можете изменить воплями на мамских форумах? Зачем Вы сотрясаете воздух?

    Да, один это соломинка, но все мы веник, переломить который трудно.

    Мы не только "сотрясаем воздух" но создаем общественное мнение.

    Эти мамки составляют половину населения, и они более болеют за образование своих и чужих детей.

    Мы идём к Гражданскому обществу, при котором власть будет давить на нас до тех пор, пока не получит отпор, как во Франции. Пока будем молчать, боятся говорить о насущном даже на своем форуме, нас и наших детей будут гнобить, урезать образование и многое другое. И так Путин урезал образование на четверть.

    Считаю надо говорить и обсуждать, что волнует.

    Да, мои родители приходили в школу не чаще двух раз в год, что мы учим, они не разбирались. В учебники не заглядывали. Они были уверены советская власть все делает правильно.

    Теперь другое время. Доверять этой власти нельзя, там нет "компетентных" специалистов, только менеджеры по разделу бюджетных денег.

    Видите, что пишет министр, академическое образование не отменяем, но давать его будем только элите, в резервациях! И учить будут по понятиям, где списать из какой книги или из интернета.
    Это министр образования пишет, что учителя получают слишком большую зарплату, число учеников падает, а зарплата растет. По мнению ставленика партии Единая Россия это недопустимо! И растет она, О БОЖЕ, даже больше пенсий! И это говорит Министр образования России! Можно ли ему в таком случае доверять?

    Теперь уже без репетитора с детсада (а школы развития это репетиторы) и до окончания НЕ поступить в институт.

    А в институте на первой ступени предпологается обучение с минимумом контакта с преподавателем, только самоподготовка.

    поток сознания, демагогия - это неполный перечень слов, характеризующих первый пост...
    "вы член профсоюза?" (с)
    вся власть, которая сейчас есть - это и есть

    Дед
    общественное мнение

    Дед
    Доверять этой власти нельзя

    нук если уж так относиться к власти, то с каких пирогов-то она будет другой? :D

    В горелке центрального подвода не хватает. :)

    а деду мозгов ;)

    Гуч...
    поток сознания, демагогия - это неполный перечень слов, характеризующих первый пост...
    "вы член профсоюза?" (с)
    вся власть, которая сейчас есть - это и есть

    Да, эти неравнодушные учителя - демагоги? А вы, по существу что можете сказать?

    Там вроде так было "пиво только членам профсоюза".

    И что вы тогда так перепугались обсуждения? Вот и посмотрим, совпадают ли мнения власти и мнения народа.

    Власть вот говорит, что зарплата учителей ростёт, в то время, как число учеников падает!
    Или еще пассаж Министра образования зарплата учителей ростёт даже выше пенсий, какое безобразие.

    Ваше мнение совпадает с мнение Министра образования?

    Гуч...
    нук если уж так относиться к власти, то с каких пирогов-то она будет другой?

    А если лизать власть, доверять ей на все 100, то превратишься в безмозглую скотину, не думающую ни о чем.

    Вот Правительство области нам говорит, выпустили постановление в 2007 году и в 2009, они уверены, проблема детских садов в области будет решена, вы в это верите?

    А горелка нарисована технически не верно. :)

    Дед
    А это куда, выбросить?

    А это - на заводы. Там им точно мыслить не надо.

    Дед
    все мы веник, переломить который трудно.

    Но его очень легко купить...

    Дед
    А горелка нарисована технически не верно

    да не горелка у него там нарисована
    а то чем он думает ... нижняя голова :)

    «Полностью согласна с коллегами по данному вопросу, НО...........
    1) Министерство даже и не подумает НИ отвечать на послание, НИ менять свои решения, НИ даже отвечать на него. Я уже писала письмо в МинОбраз. и даже в Комитет по Образ.СПб и ответа не получила.
    2) Среди негатива, я бы ещё отметила тот факт, что все эти Министерские решения приведут к разногласиям внутри коллектива, к ссорам между учителями, будут процветать доносительство, кляузничество, сплетни, склоки...
    3) Учителя, которые УМЕЮТ работать, УМЕЮТ учить детей и УМЕЮТ создавать положительный имидж своей школе, но НЕ УМЕЮТ "лизать спину, лизать ниже" (В.Маяковский), будут всегда в опале у администрации, а следовательно станет невыгодно работать в школе квалифицированным специалистам. Ну и к чему мы придём?
    4) Многие учителя согласны с данным письмом, но далеко не все поставят свои подписи. Для этого нужна определённая храбрость. Ведь администрация будет преследовать всех присоединившихся.»
    www.mon.gov.ru/obr/forum/30/52940/

    tes
    А это - на заводы. Там им точно мыслить не надо.

    показывали тут в новостях какой-то металлургический завод - модернизировали, машины все делают, управляют дистационно 50 чел
    Так что на завод тоже брать будут обученных, чтобы хоть знали какая кнопка зачем

    tes
    А это - на заводы. Там им точно мыслить не надо.

    Вот потом они горелки так и выточат. :)

    Ну если веник купят, это же прекрасно! Мы этого и добиваемся.

    имхо: Всем учителям разом уволиться, и найти почасовое преподавание у тех же мечущихся родителей. Тогда сразу ЗП дадут 25т

    irina_A
    Так что на завод тоже брать будут обученных, чтобы хоть знали какая кнопка зачем

    В том-то и дело, что нужно просто ЗНАТЬ, а не придумывать что-то новое.

    Президенту Российской Федерации
    Д.А. Медведеву
    Уважаемый господин Президент!
    Обращаемся к Вам, как к гаранту Конституции Российской Федерации, с просьбой о защите прав трудящихся системы образования в Российской Федерации.
    Поводом для нашего обращения стало введение в действие новой системы оплаты труда работников образования, которая вступила в силу в основной части регионов страны с начала текущего учебного года.
    Суть нововведений, реализованных Министерством науки и образования, сводится к отмене Единой Тарифной Сетки (ЕТС) и введении практики расчета заработной платы с зависимостью от количества обучаемых учащихся в классе.
    В общем виде эта схема расчетов, по замыслу ее авторов, должна была привести к более разумному и справедливому распределению бюджетных средств.
    Однако, как показала реальная практика, подавляющее большинство педагогического состава работников образования с введением данной методики расчетов оказались в положении потерпевшего, у которого украли деньги.
    Особенно пострадали в этой ситуации малокомплектные школы, то есть школы малых городов, сельские школы и специализированные учебные заведения — то есть те из нас, кому и без этого было нелегко.
    Если Вам докладывают, что в реальном исчислении педагоги стали получать больше, то вынуждены Вас разочаровать: в истинном реальном исчислении мы потеряли по 1 — 2 тысячи рублей при увеличении нагрузки в среднем на 4 — 6 ак. часов в неделю. И это при том, что сегодня высококлассный специалист (учитель) в школе получает в среднем около 8000 рублей. Как Вы понимаете, прожить и содержать семью на эти деньги невозможно.
    Мы признаем, что введение сбалансированной системы оплаты труда — это действительно важное дело, однако, требующее более тонкой проработки и учета специфики различных учебных заведений и региональных особенностей.
    Просим Вас взять под личный контроль данную проблему и инициировать изменение предложенной Министерством науки и образования схемы оплаты труда, в том числе и путем создания согласительной комиссии, с участием представителей заинтересованных сторон.
    Мы надеемся, что публичное и открытое обсуждение предложений Министерства поможет создать действительно справедливый и не ущемляющих интересы учительства и государства порядок распределения заработной платы учителей.
    Учителя Государственного образовательного учреждения
    «_____»
    (адрес:____):

    _____ (подпись) __(ФИО)
    …….

    www.zavuch.info/obrashchenie

    Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

    Все разделы

    Болтушки

    Детки

    Дом и семья

    Мир женщины

    Ждем ребенка

    Хобби

    Путешествия, переезды, эмиграция

    Важное