Критерии оценки школы

elenanazarova
Для выбора начальной школы , однозначно, необходимо ориентироваться на учителя.

Да это понятно. Но тут две проблемы: 1) распределение первоклассников по классам производится директором, и далеко не факт, что он учтет ваше пожелание попасть именно к Марьванне; 2) как узнать учителей, берущих первые классы, особенно если вы на курсы не ходили? Ловить на улице родителей и расспрашивать? Ну и что, что учитель не первый год в школе работает, как узнать-то?

Тем более, как выше было верно замечено, на вкус и цвет товарищей нет: кому-то нравятся жесткие и подавляющие, а кто-то уважение к детям называет "либерально-демократическим стилем".

Поэтому я и спрашивал в первом посте темы: учителя, атмосфера и пр. - это всё параметры, а каковы показатели? Как померять, грубо говоря? Кроме интуиции, конечно.

elenanazarova
Конечно выбор за гимназиями. Тут вам и опытный, профессиональный пед состав, дисциплина, порядок, уровень поступления в ВУЗы.

Знаю, к сожалению, гимназии, которые таковые только по названию.

Vugluskr
Как померять, грубо говоря?

Вы зануда.

Vugluskr
1) распределение первоклассников по классам производится директором, и далеко не факт, что он учтет ваше пожелание попасть именно к Марьванне;

Вы как не в России живете, не знаете, как это делается. ;)

Vugluskr
2) как узнать учителей, берущих первые классы, особенно если вы на курсы не ходили?

Сходить на День открытых дверей в школу.

Vugluskr
Как померять, грубо говоря?

а никак по больщому счету, если только есть знакомые в школе, которые "шепнут" к какой из мариванн идти, а от какой бежать, да и то, может оказаться, что рекомендованный учитель никак не подходит вашему ребенку. поэтому воспитывать в себе и ребенке некий пофигизм и относится к школе, как к неизбежному "злу".

Vugluskr
Как померять, грубо говоря?

можно сходить на дни открытых дверей, помотреть и попробовать оценить самим.

elenanazarova
Показатель один - процент поступления в ВУЗ, желательно бюджет, желательно гос. ВУЗы, к коммерческим отношусь ни как

Моя ИМХА - процент поступивших меня ну никак не волнует, мой ребенок может попасть как в один процент непоступивших - так и в один процент поступивших Определившись с тем, куда поступать - я буду заниматься с ней сама, оплачу подготовительные курсы в вузе, если совсем трудно - найму репетиторов, но рассчитывать только на школу не буду никогда :)

Vugluskr
Поэтому я и спрашивал в первом посте темы: учителя, атмосфера и пр. - это всё параметры, а каковы показатели? Как померять, грубо говоря? Кроме интуиции, конечно.

Кому мерять-то надо? ))))))) Для каждого родителя хорошая школа - своя. И учитель хороший - свой. Не тот, про которого сказали, что он "хороший", а тот который хорош для конкретного ребенка. "Оценивать" школу бессмысленно. Не бывает таких школ, которые подходят всем )))).
Поступаемость в ВУЗы? Это вообще смешно, особенно, если ребенок - троешник, и в любом случае попадет в тот непоступивший процент . Так ли хороша для него школа, которой он изначально с первого класса портит все будущие показатели на ЕГЭ? ;)

В чем вопрос-то? Как поделить школы на хорошие и плохие по одному критерию? Это невозможно, они просто разные, причем разные изначально, подходящие разным людям. Кто-то бьется за девятку, а кто-то (вот я например) никогда бы не отдал туда ребенка в первый класс... Кто-то в ужасе бежит из школы, теряя тапки, а для кого-то ничего лучшего не придумать. Зачем критерии? Может просто больше школ, хороших и разных? ;)

Если лично про меня, то меня не интересует процент поступивших в принципе (т.к. мой ребенок в любом случае попадет в этот процент)))), "качество" образования зависит от кучи факторов, и усреднять его по всем ученикам смысла не имеет - есть дети, которые прекрасно обучатся везде, а других лучшая школа не спасет. Самое важное - учитель (выбрали задолго до школы и не прогадали :)), внеклассная работа, продленка, развлечения, мероприятия всякие (т.к. учеба никуда не денется в принципе в отличие от остального). Психологический комфорт :).
При этом у огромного количества людей другие критерии, но для них наверное актуальна проблема поступления ))))). Это не наш случай, не поступить - не вариант ))))Сообщение было изменено пользователем 10-03-2012 в 01:38

МамаДома
поэтому воспитывать в себе и ребенке некий пофигизм и относится к школе, как к неизбежному "злу".

Очень здравая мысль.. ;)

МилаРа
Мы выбирали по этому же принципу - мягкую, белую и пушистую.

Ну. наша с Клюквой учительница (не наша, конечно, а наших детей) совсем не белая и пушистая, а требовательная, искренняя, эмоциональная. На уроках так интересно, что мой старший обзавидовался, что им ТАК не рассказывали. И ругаться в случае чего умеет, и "неуд" схватить за дело - не проблема. И на похвалу не поскупится - тоже за дело! И всякой внеклассной работы хватает. Я на сайте гимназии темы детских исследовательских работ почитала - очень впечатлило, а ведь не только каждый ребенок - каждый родитель проконсультирован был. Я за свою дочь очень рада! (Хотя, возможно, кому-нибудь этот учитель не подходит) Просто сразу чувство было - это то, что нужно моей...Сообщение было изменено пользователем 10-03-2012 в 15:13

Дусёчек
Вы зануда

Взаимно.

Дусёчек
Вы как не в России живете

Я в России живу. По-вашему, Россия - страна взяточников? Фу.

elenanazarova
Показатель один - процент поступления в ВУЗ

Ну как видно из постов в этой теме, далеко не все с этим согласны...

elenanazarova
Можно сходить в Районо, там проконсультироваться.

По-моему, это из области фантастики :) Прийти в районо и спросить, какой учитель в N-й школе хороший? Да они и не знают учителей в школах, а если кого-то и знают, то не скажут.

Клюква
Не бывает таких школ, которые подходят всем... В чем вопрос-то? Как поделить школы на хорошие и плохие по одному критерию? Это невозможно, они просто разные, причем разные изначально, подходящие разным людям.

Вы пишете банальные вещи. Я спрашивал личное мнение каждого, как вот лично вы меряете и оцениваете. Понятно, что любая оценка всегда субъективна.

свет Юрьевна
Ну. наша с Клюквой учительница (не наша, конечно, а наших детей) совсем не белая и пушистая, а требовательная, искренняя, эмоциональная.

Повезло вам... Но вопрос остается в силе - что нужно делать, чтобы вот так повезло? День открытых дверей, форумы, мнения подруг... Неужели нет более объективных показателей оценки школы априорной, а не апостериорной?

Vugluskr
Повезло вам... Но вопрос остается в силе - что нужно делать, чтобы вот так повезло? День открытых дверей, форумы, мнения подруг... Неужели нет более объективных показателей оценки школы априорной, а не апостериорной?

А причем тут школа? В одной и той же школе учителя разные... И год на год не приходится, и в одной параллели учителей много :).
За себя я как-то не могу сказать, чтоб вот прямо "просто повезло", скорее уж изначально были предприняты все действия, чтоб ребенок учился именно там, где мне хочется, и именно у того учителя ))))))))))))). Начиная с выбора садика :)

Клюква
А причем тут школа? В одной и той же школе учителя разные...

Эта мысль во многом относится к начальной школе, хотя и там общая атмосфера, организованность и пр. в школе тоже важна, учитель ведь не волшебник, будь он трижды хороший. А уж начиная с 5 класса, когда учителей много и они иногда меняются, "качество" школы в целом выходит на первый план, мне кажется. Поэтому выбирать школу, ориентируясь только на учителя первого класса (хотя это на первом месте, бузусловно) - неправильно (если конечно, не собираться потом уходить в др. школу). Тема как раз об этом: на что еще смотреть и как смотреть?

Vugluskr
А уж начиная с 5 класса, когда учителей много и они иногда меняются, "качество" школы в целом выходит на первый план, мне кажется.

Дак и там тоже учителя разные ;). Независимо от школы. Тоже как повезет - можно оказаться в хорошем классе у хороших учителей, можно попасть в какую-нибудь дырку ))))))). Я вот в свое время так "попала" в пятой школе, и уж путь кому другому рассказывают, какая она была хорошая до того, во время моей учебы и после (знаю кучу людей, которые учились и счастливы), но для меня лично это самая худшая школа и самые худшие учителя в природе - вот так "повезло" . И загадывать на 4 года вперед, какие учителя попадутся ребенку... смешно .
Вот СУНЦ - отличная школа. Знаю хороших ребят, кто оттуда вылетел со свистом. А туда поступают уже в том возрасте, когда способности ребенка известны, вроде не приходится гадать на кофейной гуще. А с учителями может не повезти ))))))). А вы предлагаете "очередь" в первом классе занимать, и пофиг, кто и как будет ребенка учить поначалу ради надежды, что в старшей повезет? %) А если не повезет? ))))))

Vugluskr
Поэтому выбирать школу, ориентируясь только на учителя первого класса (хотя это на первом месте, бузусловно) - неправильно

Считаю, что ориентироваться необходимо ТОЛЬКО на то, что будет здесь и сейчас. Никто не гарантирует "качество" школы через пять и десять лет. Никто не гарантирует, что вы не переедете, не купите новую квартиру, не случится чего-то форс-мажорного, из-за чего придется менять школу. Никто не гарантирует, что именно вашему ребенку повезет даже в самой отличной школе, и вам не придется искать других мест для обучения.
И главное - если вам наплевать на то, что будет заложено в начальных классах, то шансы на "невезение" в дальнейшем резко повышаются ;).
Невозможно загадывать на 5 и 10 лет вперед ;). Зато всегда можно ориентироваться по обстоятельствам и выбирать то, что наиболее оптимально в данном конкретном случае )))))).

ЗЫ. А если я вдруг считаю, что лучшая школа в городе - СУНЦ, то можно вообще первые лет 8 нигде не учиться? Или абсолютно неважно, в каких условиях будет ребенок до этого? )))))))))) А если окажется, что у ребенка другое мнение? :) Повторюсь, есть много очень даже умных ребят, кто не сошелся характером с сунцем, и есть огромное количество детей, получивших отличнейшее образование в совсем не первосортной школе (просто потому, что они УЧИЛИСЬ, а учиться можно в общем-то везде, все равно первым делом человек учится сам, а не ему в рот запихивают разжеванные знания)Сообщение было изменено пользователем 10-03-2012 в 21:34

Клюква
А вы предлагаете "очередь" в первом классе занимать, и пофиг, кто и как будет ребенка учить поначалу ради надежды, что в старшей повезет?

Вы меня поняли с точностью до наоборот :)

Клюква
Вот СУНЦ - отличная школа.

Вот очень интересно, это по каким показателям? Надеюсь, не баллы ЕГЭ и не количество побед в олимпиадах?

Клюква
И главное - если вам наплевать на то, что будет заложено в начальных классах

Я говорил прямо противоположное:

Vugluskr
на учителя первого класса (хотя это на первом месте, бузусловно)

Клюква
учиться можно в общем-то везде, все равно первым делом человек учится сам, а не ему в рот запихивают разжеванные знания

Вот это как раз принципиальный тезис и принципиальная ваша позиция. С ней можно согласиться, но... не на 100%. Среда играет огромную роль, и далеко не все дети могут противостоять среде (если атмосфера в школе не учебная). И наоборот, я знаю много примеров, когда так называемые лентяи и бездельники с угасшим интересом к учебе в интеллектуально насыщенной среде расцветали. Помните, может быть вопрос из билетов по педагогике? "Взаимосвязь наследственности, среды и собственных усилий в формировании личности". Так что совсем уж отбрасывать среду нельзя.

elenanazarova
[cit]Вот СУНЦ - отличная школа

Так то да, но нам не понравилась[/cit]
Я уже сгораю от нетерпения :) Чем не понравилось-то? Каковы для вас лично показатели и критерии оценки?

Vugluskr
Среда играет огромную роль, и далеко не все дети могут противостоять среде (если атмосфера в школе не учебная).

В школе должна быть учебная атмосфера - это даже не обсуждается ))))))))).

Vugluskr
Помните, может быть вопрос из билетов по педагогике?

Не помню, я в педвузах не обучалась ;)

Vugluskr
Вот очень интересно, это по каким показателям? Надеюсь, не баллы ЕГЭ и не количество побед в олимпиадах?

Почему нет? Если, скажем, ребенок уровня "победителей олимпиад", то ему самое место там, где таких победителей максимальное количество :). Что там было про среду? ;) И безусловно уровень знаний на порядок выше там, где учатся в большинстве те, кто набирает максимальные баллы на ЕГЭ и побеждает в олимпиадах ))))). Просто потому что таким детям можно дать в разы больше, чем в любой другой просто "хорошей" школе, где качество определяется еще и "качеством" детей.
Понятно, что если посредственного ребенка попытаться пропихнуть туда, то он не станет победителем олимпиадным, а из обычного отличника-хорошиста превратится в двоечника . Но предлагается ведь оценивать по личным параметрам, не? Если я, например, захочу из ребенка вырастить победителя олимпиад по программированию, то куда еще отдавать, если сунцу в этом конкуренции нет в принципе? )))))))Сообщение было изменено пользователем 11-03-2012 в 01:25

Vugluskr
на что еще смотреть и как смотреть?

Для меня главное - психологический климат в школе. А он очень сильно зависит от контенгента учащихся. Последний, в свою очередь, сильно завязан на территориальном факторе.
К примеру, МОУ СОШ на ул. Академическая рядом не валялась с МОУ СОШ на ул. Фрезировщиков.
В общем, в центральной части нашего города школы лучше, чем на окраинах (СУНЦ, конечно, исключение).
Но это мое личное мнение, основанное на личном жизненном опыте.

Клюква
Если я, например, захочу из ребенка вырастить победителя олимпиад по программированию, то куда еще отдавать, если сунцу в этом конкуренции нет в принципе?

Тут вы не совсем правы.. В СУНЦе нельзя вырастить победителя олимпиад по программированию. Те дети, которых вы имеете ввиду, по сути - продукт родителей, которые уже с самого раннего детства начали взращивать интерес к программированию, причем за пределами школы. СУНЦ лишь объединяет таких детей, организует. Есть там так называемый кружок по олимпиадному программированию, где и тусуются заинтересованные мальчишки. Но они опять-таки же, еще поверх этого, сами сутками сидят на различных заочных олимпиадах на сайтах московских, питерских ВУЗов и решают, решают, решают. Основной массе учащихся информатика дается на обычном уровне, даже в математико-информационном классе.Сообщение было изменено пользователем 11-03-2012 в 10:13

Клюква
Понятно, что если посредственного ребенка попытаться пропихнуть туда, то он не станет победителем олимпиадным, а из обычного отличника-хорошиста превратится в двоечника

Опять-таки неправда ваша. Детей, которые в СУНЦе ездят на олимпиады, не так уж и много. У сына в классе из 27 человек, таких не больше 5-ти. Остальные - просто хорошие, интересные, увлеченные ребята, что не может не радовать. Отчислены за 3 года учебы сына, не более 3-х человек, но это было на самом начальном этапе обучения.
Свои минусы в СУНЦе конечно же есть, но я даже не отнесла бы их к минусам, скорее к сложностям.

Phiona
Тут вы не совсем правы.. В СУНЦе нельзя вырастить победителя олимпиад по программированию. Те дети, которых вы имеете ввиду, по сути - продукт родителей, которые уже с самого раннего детства начали взращивать интерес к программированию, причем за пределами школы. СУНЦ лишь объединяет таких детей, организует.

Я так-то догадываюсь, если что ;). Но предположим, что я захочу "взрастить" ребенка с интересом к программированию (если во втором классе запросто программы пишет уже), то куда мне с этим потом? ;) На уровне начальной и средней школы - да, кружки, домашние занятия, этого более чем достаточно. Куда и к кому идти с ребенком до 8-9 класса и интересом к математике/программированию - я и так знаю ))))). Причем это в любом предмете так: то, что ребенка интересует, он и так изучает поначалу выше крыши, школа же как раз дает равномерные знания по всем областям (так мне лично от школы нужны гуманитарные предметы на хорошем уровне и с хорошим учителем, ребенок САМ этим не заинтересуется и просто задвинет - неинтересно, а математические книжки и дома на ночь глядя будет читать, школа тут особо не нужна ). А если гуманитарию выдать плохого учителя математики, то математика у него останется на уровне начальной школы и просто выключится из головы навсегда... А вот в старших классах гораздо важнее однородная среда, либо ребенку придется учиться индивидуально (тоже вариант, но не для всех)

Phiona
. СУНЦ лишь объединяет таких детей, организует. Есть там так называемый кружок по олимпиадному программированию, где и тусуются заинтересованные мальчишки. Но они опять-таки же, еще поверх этого, сами сутками сидят на различных заочных олимпиадах на сайтах московских, питерских ВУЗов и решают, решают, решают.

И где ребенку будет интереснее решать-решать-решать? ;) В простой школе, где он один такой на всю школу, и где ему просто не с кем ни соревноваться, ни сотрудничать, где он даже команду не сможет собрать? Почему-то же эти дети организуются именно там? ;) А другие дети - в другой школе, которая сильна чем-то своим.

Phiona
Опять-таки неправда ваша. Детей, которые в СУНЦе ездят на олимпиады, не так уж и много. У сына в классе из 27 человек, таких не больше 5-ти. Остальные - просто хорошие, интересные, увлеченные ребята, что не может не радовать. Отчислены за 3 года учебы сына, не более 3-х человек, но это было на самом начальном этапе обучения.

5 из 27 - это не так мало, с учетом того, что остальные "хорошие и увлеченные":). А на параллель сколько тогда? ;) И неправда все-таки ваша, т.к. вы пишете про свой класс, а я про то, что с классом (и учителями) может не повезти. У меня на глазах отчислили после 10го класса вполне способного и заинтересованного занимающегося мальчика, которому просто не повезло оказаться в СУНЦе не в то время и не у того учителя, причем мальчик был из области, т.е. выкинули его просто вникуда. Может это и эпизод, но он как раз показывает, что "не повезти" может везде, даже там, где казалось бы подводных камней не предвидится (до сих пор кажется полным бредом, что можно выкинуть на улицу прилежного способного ученика за непонимание математики на уровне второго курса матмеха при отсутствии проблем на школьном уровне - а было такое, сейчас программу поменяли).Сообщение было изменено пользователем 11-03-2012 в 10:53

Клюква
У меня на глазах отчислили после 10го класса вполне способного и заинтересованного занимающегося мальчика,

Возможно это итог очень неудачного стечения обстоятельств... Возможно.. Но.. на моей памяти лишь пара причин, из-за которых люди ушли из СУНЦа. Это - неподобающее поведение в общежитии и не сдача экзамена с третьего! раза.. Так что отчисляют не вдруг и не сразу.Сообщение было изменено пользователем 11-03-2012 в 11:32

Клюква
до сих пор кажется полным бредом, что можно выкинуть на улицу прилежного способного ученика за непонимание математики на уровне второго курса матмеха при отсутствии проблем на школьном уровне - а было такое, сейчас программу поменяли

Почему бредом, если ребенок явно не тянет ту программу, которую преподают в данном учебном заведении? Я не знаю, кто и что поменял, на в физматклассе до сих пор школьная программ идет вперемешку с университетской. Все тянут. Кому-то тяжелее, кому-то проще дается, но вопросов ни у кого не возникает. Существуют абсолютно бесплатные консультации, где можно разобраться в случае непонимания.Сообщение было изменено пользователем 11-03-2012 в 11:32