Английский.мотивация

мама
грамматику учит не нужно

грамматика - это фигня, это самое легкое любое правило выводится логически.
А вот лексикаааа...фигово просто с памятью, поэтому с лексикой и плохо. А главное - Вы правы, неуверенность.
Но детские эти коротюхи на brainpop посмотрела с удовольствием. Особенно профильные. Поняла все. Уже хорошо и пофигу на отметки :)

Мы уже в шестом классе обычной гимназии (не языков). думаю , что пора теребить его, в смысле ребёнка, собрала всю свою лень-матушку в кулачки и позвонила-таки репетитору по фр. А вот с англицким когда тему развязывать я не зна :( , может года два подаждать. но плин хочу ребетёнка на межд. отн. , а ведь там явно не один яз. требуется.

Абривеатура
комуникатор"
могу дать ссылку

что это и где?и со скольки лет?

Татьяна Вакалюк
нет, ребята, чего я не понимаю? не надо такого языка, никакой ценой, ибо а все остальное когда учить?

Так расчет как раз на то, что в началке подготовленному ребенку учить особо и нечего. Тем более, что у Ховарда не столько английский, сколько изучение ряда предметов на английском языке. В среднем звене, ближе к старшей школе, все это уже можно начинать сворачивать, если нет цели стать переводчиком. Далее уже профильное обучение начинается. Но язык уже прочно усвоен.

мама
путать "погружения и заинтересованность" с "заставлением" как то неуместно

В Ховарде можно учиться только на интересе. Вопросов нет. Результат только будет другим. Моего Лентяя с большой буквы приходилось заставлять. Если это слово коробит ваше восприятие, скажу по-другому: приходилось держать руку на пульсе и контролировать процесс.

мама
всю англо программу можно за пару лет выучить

И опять же, да ради бога! Я английский начала учить, имея двухлетнего сына уже. До этого в школе и институте немецкий. Сейчас свободно общаюсь, смотрю фильмы и сериалы, читаю англоязычные сайты. Но я знаю, сколько у меня на это времени ушло. И это не два года. Сын же теперь мне иногда пеняет за мой "корявый английский". В детстве все проще и быстрее происходит.

мама
так зубрят в россии язык видимо до сих пор

Ховард - американская программа, применяемая более чем в ста странах мира. А в России язык до сих пор по Верещагиной учат. Учить-то учат, да вот только не говорят на нем потом.Сообщение было изменено пользователем 24-09-2012 в 21:22

мама
поэтому, я вам и советую на отдых в среду, познакомится с ребятами и вести переписку

Совет достаточно дорогой, но сомнительно эффективный. В среду надо ехать туда, где всяческий контакт на родном языке будет исключен. А это дорого, потому что индивидаульно. А все эти международные лагеря среднего ценового сегмента собирают под свои знамена столько выходцев из бывшего СССР, что русский легко становится языком международного общения.

Но идаже туда я бы советовала отправлять ребенка уже с хорошим лексическим запасом. "Разговорить" там могут, а вот "новая тысяча слов" за три недели вряд ли случится.

Мария Ф
А в России язык до сих пор по Верещагиной учат. Учить-то учат, да вот только не говорят на нем потом.

мне кажется, честно, что и нет задачи научить говорить и понимать на слух. И обучение все соответственно построено на письменной речи и работе с текстом. Не знаю даже, так ли это плохо

мама
основоложител

какое неприятное слово

мама
что имыслитьь так должны, а для монтиссорионов это вопрос принципиальный

Когда моему сыну было 6 лет, я деньги зарабатывала совсем другим, и о Монтессори знала не больше любого другого обывателя. Вы пытаетесь обнаружить у меня противоречия? Но это тоже самое, что отждествлять артиста и его роли. Н а работе мы одни, дома и с домашними - другие. До 7 лет, да, можно позволить ребенку развиваться так, как ему природа позволяет и можно направлять и незаметно подтягивать то, на чем природа отдохнула. В идеале, это все еще на года три можно продлить. Но дальше я за классику. Интерес - великое дело, но и пахоту никто не отменял.

мама
если есть желание выучить можно и за год и не коряво

С ткими примерами лично не сталкивалась. Хотя да, книжечки типа "английский за три недели" мне попадались.

мама
я занимаюсь со своими детками по-маленьку и по-тихоньку, но с самого раннего детства

И Вы полагаете, что мой сын до своего 6летнего возраста ни одного английского слова не слышал?

мама
я к тому чтобы выучить англо и учиться в иностранном универе не нужно долбить язык по 3 часа в день много лет

Опять же, ну нет у меня примеров таких. Чтобы вот человек не учил, не учил язык, а потом оба-на! вычил за девять месяцев и поступил в англоязычный ВУЗ до кучи.

мама
дык я знаю, что такое харвард

Позволю себе усомниться. Там не "язык долбят", а на языке изучают ряд предметов. Улавливаете разницу?

Татьяна Вакалюк
что и нет задачи научить говорить и понимать на слух. И обучение все соответственно построено на письменной речи и работе с текстом.

Потому что чтобы научить говорить, надо сесть напротив ученика, каждого!, и вести с ним диалог. Конечно, фонтально с текстами работать легче. В обычной английской спецшколе 1 учитель на 10-12 учеников, в Ховарде их 3-4 на 15.

мама
еще несколько лет долбить по столько лет

А сколько лично у Вас ушло времени на изучение языка? Год-полтора-два или все-таки больше?

у меня тоже нет примеров, кто бы за год изучил английский, а вот моя сестра двоюродная живет сейчас в Эдинбурге, закончила там колледж на английском, и то считает что не асс в английском( для меня так это фантастический уровен, учить химию на английском ), та же прима фейс( ник юмамовский) живет за бугром, у нее тоже поди ка не год ушел на изучение языка, так же все начиналось как и у наших детей( лагеря английские, потом переезд- итд)

мама
ного лет на изучение первого уровня в россии, 3 мес в язык школе + чуть поболее года учебы самостоятельно в яз среде, 2 раза в неделю 8 мес примерно посещала курсы для сдачи экзамена, поступила в универ правда первый год был оч тяжкий, занималась в репетитора по многим матем -эконом предметам, проходила школу по новому можно сказать. со второго года расслабуха была.

Так что не год и не два. Когда сыну было 12 лет у нас в семье 2 месяца жил волонтер из НЙ. Он трындел с сыном исключительно по-английски. Он еще тогда сказал, что у мальчика разговорный язык обычного американского школьника. Мы подумывали об отправке ребенка в США и я переживала за уровень.

мама
по мимо программы вы еще столько занимаетесь днями, к чему, открыли книжку и читайте. я целый год читала д таймс от корки до корки каждый день, там на все темы писали, особенно воскрессный выпуск. месяц со словарем сидела каждое слово искала практически, потом как понеслось

Какое-то полное отсутствие логики в Ваших рассуждениях. А пейсы это не книги по-вашему? То же самое как и таймс, только адаптировано для детей. Сначала читаешь текст, потом отвечаешь коротко на вопросы по нему, потом готовишь его пересказ. Уже на третьем году работы сын на пересказ тратил не больше времени, чем в русской школе. С его почти феноменальной памятью требовалось только прочитать. Это я уже потом над ним измывалась, заставляя добавлять по 2-4 предложения по теме, но своими словами. Чисто для усложнения задачи. ТОлько пейсы простроены так, что не надо каждое слово в словаре искать. 90% слов ты уже знаешь. А в каждом новом пейсе новых слов сначала по 20 потом доходит до 40. И они СТОЛКО раз глаза мозолят, что хочешь-не хочешь, выучишь.

Так что, Вы меня не убедили нисколько. Говоря по-вашему, мой ребенок тратил эти три часа на чтение "таймс", то есть работал с аутентичным первоисточником. Но делал это в системе тогда, когда не мог еще сам себя заставить и контролировать. Я ему так всегда и позиционировала его учебу: ты полдня учишься в русской школе и полдня в американской. ЛЮди точно так же в детстве учатся в простой и музыкальной школах, или в художественной. Ничего страшного в этом не вижу.

мама
так что мой ответ - было б желание

А его может и не возникнуть! Вообще никогда. И что? Не, если это касается чужих детей, я тоже скажу: отстаньте... потом выучит.. жизнь заставит. Но когда дело доходит до моего собственного, тут уж извините, на слепой случай я полагаться не буду.

мама
кстате, мне было за 20 когда я рванула в англо мир без знания его.

Моему сыну почти 18. И ему рвануть будет гораздо проще. Это опять же в пользу того, что ваш пример ни в чем не убеждает. Язык Вы учили долго и нудно сначала по советской системе, потом еще несколько лет по западной. Причем все далось не так уж и легко. И все равно приходилось сидеть и корпеть над книгами. Мой сын сразу учился по западному образцу. Потратил на это 6 лет. На сегодняшний день это примерно в два раза меньше, чем Вы. Для следующего качественного скачка ему понадобится примерно тот же год погружения в среду. А может и двух-трех месяцев хватит, учитывая, что он все-таки не ядерным синтезом занимается.Сообщение было изменено пользователем 25-09-2012 в 00:06

мама
я ж пишу , что в россии зубрежкой так первый уровень и не выучила, одну граматику долбили, но в итоге ничего не выдолбили с двумя фразами уехала , как меня зовут и где я живу

К чему эта рисовка, я, чет, никак в толк не возьму? Я учила в школе немецкий. ПРи всей моей нелюбви к данному языку до сих пор помню чуть побольше двух фраз.
Что же произошло такого с девочкой, которой за всю школу больше двух фраз не вдолбили, в англоязычной среде? Вы выворачиваете факты так, как угодно Вам, но делаете это достаточно топорно. И даже если Вы искренне верите, что выучили язык "всего-то" за два года там, и это было гораздо легче, что остановило выучить китайский, например? ;)

мама
и еще много лет учить по три часа в день

Вас что так зацепило? Вы почему сравниваете себя с ребенком? Мой сын был маленьким мальчиком и учися так, как его учили. Он не страдал от этого, попутно успевал еще кучу деы л и к 12ти годам достиг того уровня, который меня, как мать, полностью устроил. А видит бог, человек я очень требовательный. Вы же бездарно (с точки зрения изучения языка) провели время в школе, ничего из нее не вынесли и теперь всем советуете дожидаться, когда у ребенка что-то там в голове к 20ти годам щелкнет? А то, что Вам школу выбрали, в которой Вас ничему не научили, ну так и обижайтесь на своих родителей.

мама
вы думаете я спорю с вами кто умнее из нас с вашим сыном или может у кого больше возможностей? пишу как раз о том, что у любого чела есть возможности учиться английскому или китайскому, это не нужно быть гением чтобы выучить иностранный язык, а приводя себя в пример только показываю, что любой чел в любом возрасте может выучить язык и до любого уровня

Я где-то писала, что у меня сын - гений? Я вроде везде не устаю повторять, что у меня патологически ленивый ребенок. Да, у него есть способности и ум живой, и его развитием занимались с пеленок, но с волевой сферой у человека плохо все очень :( Он будет заниматься только тем, что ему по-настоящему интересно, и никакая другая мотивировка на него не действует. Так что он не возьмет в руки испанский словарь и не начнет его заучивать.

мама
у меня дядя с феноменальной памятью говорит на 16 язык сейчас. по дороге домой бывало покупал словарь испанского и утром уже шел работать переводчиком

А в соседней деревне теленок с двумя головами родился. Не видали? ;) Вчера родился, а сегодня уже молоко давал. Призвание, видать, его в этом.

Так что, дядю-переводчика оставим на вашей совести. Мы ведь об уровне вашего английского тоже только с ваших слов знаем. Но слово "Times" Вам проще написать по-русски. Казалось бы, мелочь, а тоже о чем-то говорит. ;)

мама
не нужно быть гением чтобы выучить иностранный язык

Если бы все было так просто, этой темы бы не существовало бы вовсе. А че? Пошел да выучил. Особенно взрослому-то! Стоит же только захотеть. Но сколько взрослых берутся, даже очень понимая, что оно им надо, но не могут, не тянут и бросают. Мне вот сейчас мужа надо языку научить, чтобы хоть элементарное мог сказать, когда мы жить не здесь будем. И вот нет у меня по поводу него оптимистических прогнозов ни на год, ни даже на два.

Сообщение было изменено пользователем 25-09-2012 в 02:28Сообщение было изменено пользователем 25-09-2012 в 02:32

Мария Ф
сколько взрослых берутся, даже очень понимая, что оно им надо, но не могут, не тянут и бросают

мне кажется, на самом деле это только вопрос методики.
Ой, нет, это не мне кажется, это дядечка ведущий в Полиглоте в самом начале так как-то сказал

Татьяна Вакалюк
мне кажется, на самом деле это только вопрос методики.

Ой, я опробовала их кучу, пока сама учила. Нет, наверное, ни одних в нашем городе курсов, которые бы я обошла своим вниманием. И методики были разные, вплоть до индивидуальных занятий и занятий с носителем языка. Во взрослом состоянии изучение языка стоит колоссальных волевых усилий. С волей у меня, как и у сыночка, все очень-очень плохо. :)

Так что, если ребенка не научили языку в детстве, потом мы начинаем ждать, что он училием воли его освоит. Но я честно не знаю методических приемов, когда можно убедить 13-14летнего подростка поступать по взрослой схеме. То есть, брать себя за шиворот и садить за книжки или ходить на курсы.

Мария Ф
брать себя за шиворот и садить за книжки

замкнутый круг - не выучить же по книжками

мама
влиться в язык среду, фильмы, книги, песни, языковой лагерь, грамматики в английском на два вечера

Татьяна Вакалюк
пошла думать, как, когда и почем...

Включаешь ТВ, ставишь DVD со знакомым и любимым фильмом, выбираешь язык - англ. + субтитры.
Этакий метод Ильи Франка

Татьяна Вакалюк
замкнутый круг - не выучить же по книжками

Утрирую, конечно. Садить себя заниматься. Делать над собой усилие.

Книжки тоже разные бывают. Пейсы в Ховарде - те же книжки. ;) Аутентичные пособия Кембриджа и Оксфорда есть некоторые очень хорошие. Электронные книги-учебники никто не отменял. Интернет опять же поле непаханное для чтения. Последний мой качественный скачок был с началом увлечения чтения фанфиков. Это творчество фанатов по любимым фильмам/сериалам. А так как большая часть этой продукции англоязычная, то и фики на английском.

pars_ek
Включаешь ТВ, ставишь DVD со знакомым и любимым фильмом

Сереж, у меня ребенок в принципе больше 15 минут не способен что-либо кроме спорта по телику посмотреть
А говоришь - любимый фильм Максимум Драй мускетирен, но там опять же нет английского...

Мария Ф
Аутентичные пособия Кембриджа и Оксфорда есть некоторые очень хорошие

да мы по ним и учимся. Без толку вообще :(
Впрочем, ребенок вчера уже выдала - ой, мам...вздох тяжелый...ну буду учить, хотя бы ради пятерки.
Семья от ржача легла под стол.

мама

Рассказала сегодня сыну про наш ночной спор. Спросила, надо было тебя заставлять? Ответ: однозначно надо было.
Српашиваю: своих детей как будешь учить?
Ржет. К бабке, говорит, отправлю.