Подскажите по падежам...

Доброго времени суток!
Подскажите где можно найти простые для понимания правила определения падежей, чтоб прямо не было никогда сомнений ..
Я сам уже позабыл много чего, и не могу помочь ребенку. Причем найти падеж в инете можно, но хочется и самому вспомнить (никогда с этим проблем в школе не было) и ребенка научить.
а началось с того, что затруднился определить падеж в :
"летало множество чаек" - родительный или винительный ? склоняюсь к родительному, но ребенку объяснить не могу...

если не трудно подскажите, как гарантировано и быстро определять падежи? там еще какие-то нюансы с предлогами были насколько помню.
Заранее спасибо!
и сори за глупый вопрос :)

вот таблица. у нас в дневнике такая же была.

Именительный - существует (кто? что?)
Родительный - нет (кого? чего?)
Дательный - дать (кому? чему?)
Винительный - вижу (кого? что?)
Творительный - доволен (кем? чем?)
Предложный - думаю (о ком? о чем?)

Именительный: кто что?
Родительный: кого чего нет?
Дательный: кому чему дать?
Винительный: кого что обвинить?
Творительный : кем чем творить?
Предложный: он ком о чем предложение?
Нас так учили. Поможет или нет, не знаю. Чайки у вас в родительном.

Так что в это случае чаек- это родительный. Нет кого- чего.

Если с ребенком подробно предложение разобрать:
Летало (кто?Что? множество (им. п.)
Множество (кого? Чего?) чаек (р.п.)
Если сомневаетесь в винительном - замените на неодушевленные предметы - типа: лежало множество вилок: Множество (чего?) вилок (р.п.), т.к. вопрос что? из винит падежа тут никак не идет

Дымс автор темы: "летало множество чаек"

летало множество (кого?) чаек. Вопрос "кого" относится к родительному падежу.
И.п. - что? чайки
Р.п. - нет кого? чаек
Д.п. - дам кому? чайкам
В.п.- винить кого? чаек
Т.п.- творить кем? чайками
П.п.- думать о ком? о чайках.
как-то так)

narina: Летало (кто?Что? множество (им. п.)

Множество - это подлежащее, поэтому тут вопрос от сказуемого не уместен. Подлежащее и так И.п.

Летиция: как-то так)

заметили, что и в винительном и в родительном падеже к чайкам относится один и тот еже вопрос: кого? чаек. Вот автор и сомневается и не знает как ребенку объяснить.

так вроде подходит и для винительного:
кого обвинить? чаек
вижу чаек

и ребенок так же может проанализировать... поэтому и вопрос и возник
превращать чаек в вилок ?
других вариантов нет ?

Летиция: не уместен

не уместен для нас с вами, когда автоматом определяется сказуемое и подлежащее, а ребенку лучше объяснять подробно и досконально, но это лишь мое мнение.

и тут вопрос выливается в то, чтобы ребенок правильно учителю еще мог объяснить на уроке, когда работают...

Дымс автор темы: там еще какие-то нюансы с предлогами были насколько помню.

к предложному падежу относятся предлоги "о, на, в"
родительный падеж -"от, до, из, без, для, у"
дательный - "к, по"
творительный - "с, за, над"
Главные отличия И.п. от В.п в том, что И.п. практически всегда подлежащее, В.п. - второстепенный член предложения; и слова в В.п. могут употребляться с предлогами, а в И.п. - нет.

narina: а ребенку лучше объяснять подробно и досконально

у нас в правилах именно акцент на подлежащее делается, чтобы ребенок не путался. Сейчас падежи проходит.

Я в сомнительных случаях подставляю корову.
Летала кто? Корова. Именительный. Но в именительном слово "множество".
Множество кого? Коров. "Кого" это и родительный и винительный. Тогда возьмем неодушевленную полку. Множество чего? Это родительный. Т.к. винительный был бы "что".
Значит чайки в примере в родительном падеже.
Пс. Когда я во взрослом возрасте решила повнимательнее поизучать падежи, то оказалось, что их больше привычных нам шести.
И как правильно? Между ног? Между ногами? Какой падеж? Родительный или творительный?

Мне удобен вариант замены одушевлённого на не одушевленный. И все вопросы встают на свои места

Katie: Между ног? между чего?
Katie: Родительный

Katie: Между ногами? между чем?
Katie: творительный

прикольный пример первая мысль, что правильно "между ног".... а потом засомневалась... бохатый русский язык)))

а у меня вопрос: сосны - одуш. или неодуш. предмет?

Родительный, однозначно. Не знаю почему, школу закончила 40 лет тому назад.
У винительного - кого-что вопрос, к чайкам не подходит

Летиция: к предложному падежу относятся предлоги "о, на, в"
родительный падеж -"от, до, из, без, для, у"
дательный - "к, по"
творительный - "с, за, над"
Главные отличия И.п. от В.п в том, что И.п. практически всегда подлежащее, В.п. -
второстепенный член предложения; и слова в В.п. могут употребляться с предлогами, а в И.п. - нет.

Как сложно, все гораздо проще))))

Что ту? Чаек склоняют?

Дымс автор темы: превращать чаек в вилок ?
других вариантов нет ?

Задавать двойной вопрос всегда. Р.п. кого? чего?
В.п. кого? что? Ну, и табличка хорошая.

Летиция: сосны - одуш. или неодуш. предмет?

Неодушевлённый. А почему сосна может быть одушевлённым предметом?

Родина любимая: Как сложно, все гораздо проще))))

это из учебника за 3 кл, Климанова, Бабушкина)

Chайkа: Неодушевлённый. А почему сосна может быть одушевлённым предметом?

Вооот, а учительница сегодня сказала, что одушевленный!!!!! Вот я и думаю, это она того или я со своим декретом уже ничего не понимаю в этой жизни...