мудрые жены молчат, когда мужья косячат?

OldLion
вчера 100 раз просила, значит и сегодня раз 120 сможет потерпеть

+1000! Зато потом как удивляются, когда жены уходят....

опять я
Зато потом как удивляются, когда жены уходят....

Зато потом как удивляемся, каждый уже в одиночку - из-за какой ерунды разошлись. Не пил, не бил, не гулял - а почему-то не было желания подчиниться неким смешным внутренним правилам....или жене

OldLion
не было желания подчиниться неким смешным внутренним правилам

все в мире относительно - кому-то это смешные правила, кому-то нет...
Вот Вам серьезное или смешное правило - не разговаривать дома
(в т.ч. при детях) матом?
А если серьезно, не из-за мелочей, смешных правил расходятся. Не верится
мне, что из-за немытой посуды или грязных носок...
А вот когда все на свете приходится просить по 100 раз - задумаешься: а
как он ко мне относится, если мои слова не слышит и не ХОЧЕТ слышать?

OldLion
вчера 100 раз просила, значит и сегодня раз 120 сможет потерпеть

опять я
А вот когда все на свете приходится просить по 100 раз - задумаешься: а
как он ко мне относится, если мои слова не слышит и не ХОЧЕТ слышать?

Своеобразие понимания "он меня любит".
Лично я сталкивался со следующей трактовкой: любит - значит сделает все что угодно для меня, не будет дуться и ворчать, когда задерживаюсь, пойдет со мной в "мои" гости, даже если ему неинтересно (при этом без злобы и раздраженья в глазах, естессно), будет всегда бодр и энергичен и тактичен, одновременно, вообще поддержит любое мое начинание ... и т.д. и т.п.
Иначе - не любит и что тогда вместе мучаться !

Из книги Зыгмантовича П. "Тайны взаимоотношений или как любить долго и счастливо"

Как не прискорбно это признавать, наша культура тотально скупа на любовь. Или, если быть точным, на ее внешнее проявление. Можно пламенно и ярко любить человека всей душой, но вот показать это… У нас не принято широко и радостно обниматься при встрече, говорить комплименты, просто улыбаться даже малознакомому человеку и т. д.

Простая проверка. Ответьте на вопрос: сколько раз в день нужно говорить любимой женщине «Я тебя люблю»? Два, три, десять? Или вовсе не нужно?

Когда я задаю это вопрос группе на тренинге, ответы бывают разные. Обычно говорят «семь–восемь». Что ж, все не так уж плохо. Хотя я знаю мужчин, которые считают, что эти замечательные слова достаточно сказать один раз — после первого поцелуя. И все.

Мой ответ таков: эту фразу нужно говорить каждый раз, когда захочется сказать. Одна моя знакомая пара оказалась на грани разрыва из-за того, что оба партнера не говорили друг другу о своей любви. Вот как прокомментировала это девушка из той пары: «Да знаю я, что он меня любит, знаю! И знаю, что сильно. Но мне хочется хотя бы иногда слышать об этом от него!!!»

Чтобы любить долго и счастливо, нужно постоянно кормить партнера своей любовью. Нужно все время, при любом удобном случае делиться своим восхищением, своей радостью, своей гордостью за партнера. И не просто делиться, а купать партнера в своих чувствах к нему. Мы, в массе своей, настолько голодны по любви, что наесться невозможно. Поэтому купайте смело, переборщить практически невозможно!

Иногда у меня спрашивают на тренинге: «А если ничего такого нет? Что — выдумывать, притворяться, натягивать маску?» Я отвечаю так: «Если мужчина не восхищается любимой женщиной, если он не рад ее видеть, если не гордится тем, какая она замечательная, если ему приходится все это играть и придумывать, то я сильно сомневаюсь, что эта женщина для него любимая». И в самом деле: вот была влюбленность. Он словно летал, не мог насмотреться на свою женщину, считал секунды до встречи, мог часами любоваться ее фотографией… И вот проходит какое-то время и ему уже нужно придумывать эти ощущения. Не странно ли?

Разумеется, влюбленность всегда ярче любви. Это очевидно и неоспоримо. Но то, что когда мы испытываем любовь, наши чувства уже не такие интенсивные, вовсе не значит, что они хуже или вовсе отсутствуют.

Эдак можно сказать, что весна лучше лета, а молоденькая девушка лучше зрелой женщины. Бросьте. В чем лучше-то? И для кого? Любой школьник или студент скажет, что лето лучше весны тем, что летом есть каникулы. А поэты, скорее всего, выберут весну. Потому то она дарит вдохновение. Когда говорят что влюбленность лучше любви, то сравнивают мягкое с теплым. А когда говорят обратное, сравнивают теплое с мягким.

Влюбленность и любовь — это разные состояния души. Нельзя сказать, что одно лучше другого. Они просто разные. И это все объясняет.

Нахваливают же влюбленность обычно те, кто любить не умеет.

Отсюда вывод: любящий человек всегда имеет неограниченный ресурс для того, чтобы кормить партнера любовью. А вот почему он не делает этого — это уже совсем другой разговор.

В подавляющем большинстве случаев причина кроется в запрете на искренность. Так, девушка может по-настоящему гордиться тем, какой у нее замечательный парень, и рассказывать об этом направо и налево. Но самому парню она этого никогда не покажет: «А то вдруг загордится!» В результате парень считает, что она ни в грош не ставит все его достижения. И более того: невнимательна к нему и больше интересуется подружками. То, что она с ними говорит почти всегда только о нем и почти всегда — с восхищением и гордостью, парню не известно. Даю голову на отсечение: вскоре он задумается над тем, что, вполне возможно, другая девушка (например, коллега из офиса) может отказаться более внимательной и отзывчивой подругой. И если ничего не произойдет (а вдруг девушка прочитает эту книгу или пройдет мой тренинг?), отношения скоро закончатся. Причем оба будут продолжать испытывать в адрес друг друга положительные эмоции (возможно, и любовь останется), но взаимные обиды заслонят их. И еще одна пара, которая могла бы любить долго и счастливо, исчезнет, оставив двух людей с израненными душами. Увы.
А вот если бы девушка была искренней в своих чувствах…

Все написанное справедливо и в случае, если запрет на выражение чувств испытывает мужчина. Я знал парня, который никогда не говорил своей девушке, что она красивая. Он мотивировал это так: «Но она же в зеркале себя видит? Видит. Значит, и так знает, что она красивая». Девушка была действительно на редкость привлекательна и прекрасно об этом знала. Но ей так хотелось услышать это из уст любимого мужчины. Короче, их отношения закончились, и теперь они не общаются. А ведь могло быть по-другому.

И тут мы снова возвращаемся к теме искренности. И, уверяю вас, не в последний раз, потому что значение искренности в отношениях двух любящих людей переоценить сложно. Одна из главных задач искренности, как вы уже наверняка догадались, — кормить нашего партнера эмоциями, кормить его любовью. И это предельно важно. Сытый человек не станет смотреть на еду. Зачем? Ведь он сыт. Так и в отношениях: если я сыт, то я не стану засматриваться на других женщин. Поисковое поведение (стрельба глазами, флирт, оценивание, ярко выраженный интерес и пр.) выключится за ненадобностью.

Один мой коллега шутливо развивает этот тезис: «Не, то есть смотреть-то я буду, но не более. Моя-то все равно лучше».

А вот если я голоден, то непременно буду искать возможность насытиться. Это можно сравнить с поиском еды. Когда в холодильнике лежит только небольшой кусочек колбасы, а есть ой как хочется, то делать нечего: надо искать другие варианты. Магазин — в случае, если есть деньги. При недостатке наличности можно напроситься к другу на праздник (он обещал чудные пельмешки!) или зайти к соседке (она, кстати, неплохо готовит). И так далее. Вариантов масса и объединяет их одно — поиск. Если человека не кормят дома, он ищет прокорм на стороне. С этой точки зрения совершенно справедлив тезис о том, что в появлении любовника или любовницы больше всего участвовал второй партнер. Надо было лучше кормить.

Кстати, хотите тест? Сейчас мы можем проверить, насколько хорошо вы кормите своего партнера. Ввиду простоты этот тест можно периодически использовать для диагностики отношений с целью профилактики их ухудшения. Итак, приготовьтесь.

Спрашивал ли вас партнер, за что вы его любите? И если да, то сколько раз?

Ответ «да» на первый вопрос избавляет от необходимости отвечать на второй, который добавлен скорее ради провокации. Уже один-единственный факт такого вопроса выносит приговор: вы не кормите партнера любовью. Как минимум, не кормили в тот момент. Впрочем, если он об этом уже не спрашивает, это может означать, что он уже потерял всякую надежду на получение любви и остается в отношениях только физически, но не эмоционально.

Вполне возможно, вы мало говорите о том, какой он хороший и как вы его любите. Фактически, вы транслируете: «Ты не настолько мне интересен, насколько мог бы. Вообще-то, ты не такой уж ценный. Я как-нибудь и без тебя прожить смогу». Другими словами, вы обесцениваете человека. Ведь не сказать при подходящем случае: «Ты такой умный», — это почти то же самое, что сказать: «Ты просто дурак». И хотя мы говорим о любовных отношениях, это справедливо для любой ситуации. Человек хочет одобрения своих действий, поступков, выводов и мыслей. И особенно в тех случаях, когда понимает: это действительно умная мысль и по-настоящему хороший поступок. Когда они не оцениваются должным образом, это справедливо может рассматриваться как невнимательность.

Вот мы в гостях. Хозяйка приготовила вкусный торт. Большой такой, весь в креме, очень красивый. И мы, съев кусочек, обязательно начнем его искренне нахваливать. Разве ей не будет приятно? Конечно, будет! И давайте посмотрим правде в глаза: мы будем хвалить торт даже в том случае, если он по вкусу будет несколько напоминать пластилин. А все потому, что правила вежливости говорят нам: вести себя нужно именно так. И мы послушно им следуем. Так почему же мы можем рассыпаться в неискренних комплиментах малознакомой женщине за отвратительную стряпню, а своего любимого человека зачастую не хвалим даже за серьезные достижения??? Где логика? Получается, малознакомая женщина важнее любимого? По-моему, это исключительно неправильная позиция!

Пример из жизни

Много лет назад мне довелось побывать в гостях у одного коллеги, где я испытал шок. Мы сидели с ним на кухне, пили чай, обсуждали наши дела. Потом пришла его жена (она чем-то занималась в гостиной) и попросила мужа помочь ей — вбить гвоздь в стену. Он без вопросов поднялся и за несколько минут все сделал. Поразило меня, конечно, не это. Я был искренне удивлен тем, что жена благодарила его без малого так, словно он подарил ей шубу из самого дорого меха. Тогда я понял, почему он так охотно откликнулся на просьбу жены. Самое приятное, что ее благодарность была абсолютно естественна, без капли игры. Ее благодарность была искренней.

Часто я слышу такое возражение: мол, это очень утомительно — кормить любимого постоянно своим восхищением и любовью. Ответить тут можно только одно: утомительно становится исключительно в том случае, когда чувства приходится выжимать из себя. А это уже диагноз. В нормальном состоянии любви эмоции сами льются, безо всякого принуждения или усилия. Потому что по-другому невозможно. И, что характерно, усталости здесь быть не может. Невозможно устать от любви. А возможно — от имитации, если возникает необходимость что-то придумывать, напрягаться, для того чтобы сказать любимому человеку о своих чувствах.

Вот вам еще один способ диагностики. Как только вы поймаете себя на том, что очень давно не говорили партнеру простые слова «я тебя люблю», когда поймете, что вам приходится напрягаться, чтобы придумать какой-нибудь комплимент, знайте: это сигнал о том, что что-то не ладно в ваших отношениях. Что-то случилось и нужно срочно принимать меры. Иначе будет поздно.

OldLion
Лично я сталкивался со следующей трактовкой: любит - значит сделает все что угодно для меня, не будет дуться и ворчать, когда задерживаюсь, пойдет со мной в "мои" гости, даже если ему неинтересно (при этом без злобы и раздраженья в глазах, естессно), будет всегда бодр и энергичен и тактичен, одновременно, вообще поддержит любое мое начинание

Ну в общем да, т.к. от меня он требует всего этого, тогда и я вправе расчитывать на его внимание.
А в противном случае ... (см. выше)

Сава
Всегда можно найти за что. И тогда у него стимул. А уж если разнервничаюсь-делаю глубокий вдох-выдох. Помогает. Ору очень редко. Не охота себе нервы портить и скандалить.

Поддаются они длительной дриссури, но только по Дурову. Лаской и пряниками, можно иногда и по Макаренко пару раз хлястом щелкнуть, но главное как можно реже, чтоб в диковинку было, тогда все прекрасно доходит.

опять я
Ну в общем да, т.к. от меня он требует всего этого, тогда и я вправе расчитывать на его внимание.

Манипулирование не напоминает ?

все не прочла, но если спросить про пельмени - это повод, чтоб вы могди наорать, то это не мудрость, конешно, это нЭрвы

Если жена задержалась на работе, и муж точно знает, что она именно там и была (день у нее не нормированный), и он ей даже пельменей сварить не желает. И встретить ее у темного подъезда не хочет. То наверное любовью в этой семье уже не пахнет. За-то муж в это время сидит на love.mail... и пишит стихи любовного содержания дЭвушкам. Или придирается к каждому слову своей любимой половинки. Нет любви и не надо ее сочинять у себя в голове. Лучше жить отдельно и приходить к друг другу в гости, когда желание появится.Сообщение было изменено пользователем 09-07-2007 в 17:56

Стерва

но ведь это же все не с первого дня совместной жизни начинается? Может просто был упущен момент, когда еще можно было

OldLion
кормить партнера любовью ?

бредовая книженция, какойто старпер снова призывает всех быть шелковыми и ласковыми. Девушки мои дорогие, прочитайте, не пожалете книгу Михайловой "Я у себя одна". может размещу на нее рецензию, если будет время. Это книга объясняет и помогает себе объяснить наши женские чувства во всех аспектах отношений с собой и другими людьми - в браке, с мамой, с детьми, отношения к взрослению и болезням.
Самая главная мысль - Вы имееет право чувствовать и выражать свои любые чувтсва, и надо помоь себе позврослеть и стать источником счастья и поддержки самой себе НЕЗАВИСИМО от мнения окружающих. их колкостей и нелюбовей ,хамства и несовершенства мира

Посторонним В!
призывает всех быть шелковыми и ласковыми

по-моему немножко не об этом книженция. А о том что нужно называть чувства своими именами - если таковые имеются, а не ждать что по глазам все прочитают

"Бывают книги, встреча с которыми становится событием. Как минимум потому, что они помогают взглянуть на свою жизнь иначе, чем мы привыкли. К их числу принадлежит и эта. Именно таким необычным взглядом она и отличается от многочисленных книг "про женщин" и "про женскую психологию". Хотя, разумеется, речь в ней идет и о том, и о другом. А еще о женских психологических группах и их участницах, о гендерных мифах и о том, как они появляются. А также о том, почему мы такие, какие есть, и может ли быть иначе.
Узнавания сменяют открытия, боль и страх чередуются с иронией и озорством, пониманием и любовью... Так и крутится веретено, сплетая нитку жизни - жизни женщины и жизни вообще, в которой столько разного..."

"Ум нужен, чтобы понять, а мудрость - чтоб не проболтаться"

Он был, наверно, швед. Или датчанин.
У нас была единственная встреча.
Я погружала женское отчаянье
В его льняные волосы и плечи.
В совсем чужие, импортные губы.
Дрожь унижала сердце и коленки.
Мой викинг был ни ласковый, ни грубый.
Так доктор лечит зубы пациентке …

Я распрощалась с томным бабьим летом.
Теперь в моих ногах сопит собака.
Мы с ней живём одни под старым пледом
С любимыми стихами Пастернака.
Борис, пасьянсы, письма от подружки,
Пустые сериалы о бандитах.
А на очках давно погнулись дужки…

Ты знаешь, Карлсон был весьма упитан.
Он был, конечно швед. Или датчанин –
Я ни бельмеса в их заморской речи.
И это ОН тогда в мужском отчаянии
Ласкал мне грудь и худенькие плечи…

Ах да, ещё немножечко о плотском –
Я Пастернаку изменила с Бродским.

(А.Шведов)

Думаю, вопрос только в том на сколько тебе больно, когда человек так себя ведёт и на сколько искренне он не понимает, что доставляет тебе боль.
:rose:
Если ты пыталась объяснить взрослому мужику, что его действия наносят непоправимый ущерб вашей семейной жизни, что тебе трудно и неприятно, а он продолжает вести себя так же, то решение - на пороге, либо ты будешь страдать всю жизнь, либо ты уходишь от него к человеку, который будет тебя уважать.