православные верующие требуют закрыть ночной клуб рядом со строящимся храмом

Аноним
дорогой Змей, можно Вас попросить, просто представте (на одну секундочку), что Вы, и многие другие люди, которые отрицают Бога, однажды умерли у вдруг узнали, что все правда: что есть Бог, что есть Рай и Ад, что все правда. А вы в земной жизни это отрицали и поэтому не смогли раскаятся, жить по-божески, не грешить, любить Бога.
Вам не страшно? я вот хожу в храм, в Бога верую, с меня конечно и спрос больше, но я так боюсь, что недостойно проживу жизнь. И за вас боюсь

А я вот не хожу в храм, но при этом стараюсь не грешить, вот для меня неприемлемо например украсть и не только потому что заповеди существуют, а потому что для меня ЛИЧНО это неприемлемо, так же про убийство и т д. И мое непосещение церкви не мешает мне жить с Богом в сердце и верить в него, для меня важнее если я сама себя простить и оправдать не могу за какой-то поступок, так зачем я пойду в церковь каяться , чтоб мне совершенно чужой человек грехи отпускал.

Мамуля двух отпрысков
А я вот не хожу в храм, но при этом стараюсь не грешить, вот для меня неприемлемо например украсть и не только потому что заповеди существуют, а потому что для меня ЛИЧНО это неприемлемо, так же про убийство и т д. И мое непосещение церкви не мешает мне жить с Богом в сердце и верить в него, для меня важнее если я сама себя простить и оправдать не могу за какой-то поступок, так зачем я пойду в церковь каяться , чтоб мне совершенно чужой человек грехи отпускал.

тоже верно

Что ж, отвечу я, раз вопросы есть, а отвечать никто не хочет... :)

Мамуля двух отпрысков
А я вот не хожу в храм, но при этом стараюсь не грешить, вот для меня неприемлемо например украсть и не только потому что заповеди существуют, а потому что для меня ЛИЧНО это неприемлемо, так же про убийство и т д. И мое непосещение церкви не мешает мне жить с Богом в сердце и верить в него,

Это все потому, что религия уже стала культурой за много веков. Заповеди вошли в плоть и в кровь. Но надолго ли хватит культуры, если у нее не будет поддержки? На несколько десятков лет, не более. Смотрите, как упала культура за последние 10 - 15 лет - ужас просто. Потому и существует религия: ходит в церковь кто-нибудь или нет - она держит идеал в человеческом обществе. :)
Это о любой религии.

Мамуля двух отпрысков
зачем я пойду в церковь каяться , чтоб мне совершенно чужой человек грехи отпускал.

Отпускает грехи не священник - Бог. Человек на исповеди предстоит перед Богом, а священник как свидетель и совершитель таинства.

rakatanga
еще вот есть такая фишка- бог наказывает потомков за грехи родителей. Че к чему? Дети невинны, за что они страдают? Чаще даже нагрешившие предки не видят страданий ни в чем неповинных потомков-то бишь своего наказания. Зачем тогда все это?

Это потому что человек отвечает не только за себя, но и за свой род.

Идизюда
rakatanga
может их руками господь исполняет свою волю?

т.е. они ангелы? ибо Господь карает людей руками своих ангелов...

Люди - это люди, ангелы - это ангелы: одни в других не переходят - изначально природа разная.

Тут дело в том, что через любого человека вы можете услышать свою совесть - услышать Бога.

rakatanga
Ну и допустим муж у меня в ФСБ работает, я могу достать кого угодно и везде блат. Только воротит от этого почему-то. Где все это- "перед Богом все равны"?

Все думают, что живут на земле вечно, а вот приходит старость, пенсия, болезнь, смерть. И уже перед этим все равны. А уж тем более - перед Богом.

Sivilla
Все думают, что живут на земле вечно, а вот приходит старость, пенсия, болезнь, смерть. И уже перед этим все равны. А уж тем более - перед Богом.

Это понятно, но я о другом говорила

Sivilla
Это потому что человек отвечает не только за себя, но и за свой род.

не правильно это

Перпетуя
"фукаете" на то, что я своим примером

доказываете что

Перпетуя
в храме одни хапуги и все продается и покупается.

Перпетуя
Что плохого в том, что с меня не берут денег, просто потому что я родная. Вы берете деньги с друзей и родственников за свои услуги? Я - нет

потому что все должны быть равны перед Богом, а ваш пример лишь доказывает наше утверждение что РПЦ уже давно ТРЦ.
Желания идти туда не появилось

Sivilla
Потому и существует религия: ходит в церковь кто-нибудь или нет - она держит идеал в человеческом обществе

Религия, как философия жизни и церковь, как структура, сознательно поддерживаются любым государством. Но не потому, что прививают идеал человеческого общества - потому, что позволяют контролировать общество. Идеология смирения выгодна правящей верхуке, будь то римская империя или современная Россия. Тонкая игра на вечных ценностях

Змий-искуситель
Религия, как философия жизни и церковь, как структура, сознательно поддерживаются любым государством. Но не потому, что прививают идеал человеческого общества - потому, что позволяют контролировать общество. Идеология смирения выгодна правящей верхуке, будь то римская империя или современная Россия. Тонкая игра на вечных ценностях

Ну, во-первых, далеко не каждое государство поддерживало Церковь. :) Недавно еще были настоящие гонения на Церковь унас в стране.

А во-вторых, я лично думаю, что это очень плохо, когда государство поддерживает Церковь, потому что "кто платит, тот и заказывает музыку", а настоящая функция религии вовсе не в полицейском контроле за людьми, не в "идеологии смирения" (как вы говорите) - это все политика, а не религия.

А религия именно держит идеал - это ее настоящая функция. Она должна существовать отдельно от государства и от политики. :)

Sivilla
А во-вторых, я лично думаю, что это очень плохо, когда государство поддерживает Церковь, потому что "кто платит, тот и заказывает музыку", а настоящая функция религии вовсе не в полицейском контроле за людьми, не в "идеологии смирения" (как вы говорите) - это все политика, а не религия.

• 100! Еще отмечу, что не только лично Вы так думаете, но и представители Церкви.

Sivilla
религия именно держит идеал - это ее настоящая функция. Она должна существовать отдельно от государства и от политики

Это ваше желание, что должна ? Не было в истории государств, где не было бы "государственной" религии, во всяком случае последние 20 веков.
За 2000 лет существования христианской церкви 1700 лет де-факто она была инструментом государств. О первых же 300 годах церковь и вспоминать не любит - разброд и шатание многочисленных сект, толкований и пр., пока короли не сообразили, что церковь выгоднее в "министерство" оформить.

Sivilla
Недавно еще были настоящие гонения на Церковь у нас в стране

Гонения фактически закончились в 1941 году, священники даже на передовую ездили :) Некоторая часть священников позже активно сотрудничала с КГБ, включая одного из недавних патриархов.
Надеюсь, тайн не открыл и не оскорбил ваши взгляды и веру ?

Cute
не только лично Вы так думаете, но и представители Церкви

Не толкуйте фразу "церковь отделена от государства" уж слишком прямолинейно :)

Вопрос именно в том, кому это выгодно: Церкви или государству? Государству однозначно выгодно иметь такой мощный инструмент в своих руках. А Православной Церкви (за католиков не ручаюсь) не очень. Sivilla выше объяснила, почему именно.

Змий-искуситель
Гонения фактически закончились в 1941 году, священники даже на передовую ездили Некоторая часть священников позже активно сотрудничала с КГБ, включая одного из недавних патриархов.

Это с Вашей точки зрения гонения закончились. Хрущев так вообще обожал Церковь ;) Почитайте воспоминания, мемуары священников и верующих тех лет, что им пришлось пережить. Конечно, всего знать невозможно, но видно, что Вы человек образованный и любознательный, надеюсь, не поленитесь найти честные свидетельства. Про то, что некоторые отцы сотрудничали с КГБ (так же, как и наличие отцов сомнительных моральных качеств) - это давно известный факт. Я не знаю, кто эти люди и откуда, и почему они поступали так, а не иначе. Господь им судья, а не я. Предатели есть везде, в любой структуре. Можно судить по ним, а можно по деяниям преподобного Сергия Радонежского, Серафима Саровского, или, к примеру, нашего с вами современника митрополита Антония Сурожского.

Змий-искуситель
Надеюсь, тайн не открыл и не оскорбил ваши взгляды и веру ?

Нет, нисколечко :) Я о Церкви сужу не по шипящим бабулькам при свечках, не по экзальтированным фанатикам, не по работникам церковных лавок и не по предателям. Им судья Господь. И кто знает, может, лет через сколько-то что-то произойдет в душе того, кого мы сейчас именуем предателем и торгашом, и человек станет подвижником (сколько было таких примеров), а мы, горящие праведным гневом, оступимся и наделаем таких делов, за которые будет стыдно?
Конечно, это я так рассуждаю, отвлеченно. Можно сказать, по себе сужу. Сколько раз были ситуации, когда я думала, что не способна на тот или иной поступок - а в итоге оказывалась предателем (самой себя в первую очередь). Поэтому не хочу я этих людей судить.
Мне в жизни очень везет на людей. Я счастливый человек. В моем кругу общения есть и верующие, и атеисты, и агностики. Всеми я по-своему дорожу. Но лучшие из них, самые светлые - это люди из Храма (среди них есть и простые прихожане, и священники, и их семьи). Вот по ним я и сужу о Церкви.
Простите, что много написала, почти исповедь получилась :)Сообщение было изменено пользователем 22-09-2009 в 18:49

Cute
Почитайте воспоминания, мемуары священников и верующих тех лет, что им пришлось пережить

Не более, чем многим другим гражданам СССР, не слишком рьяно поддерживавшим кодекс строителей коммунизма :)

Cute
А Православной Церкви (за католиков не ручаюсь) не очень

Выбор без выбора - на необитаемый остров всех верующих вывезти, что ли ? :)

Змий-искуситель
Не более, чем многим другим гражданам СССР, не слишком рьяно поддерживавшим кодекс строителей коммунизма

А разве этого мало? Я знакома с семьей пожилого священника, у которого пятеро детей. Плюс-минус мои ровесники. То есть, родились они в 70-е годы, детство прошло в 80-е. Не самое "горячее" время для служителей церкви, не так ли? Но я отлично помню, какое тогда, в школе, когда мы были октябрятами -пионерами, было отношение к религии. И я, помнится, спросила девочек, дочек того священика, каково им, детям, было в те годы. И знаете, они так просто, без заламывания рук и придыхания, рассказывали такие вещи, что у меня мурашки по коже бегали.
Опять же, свои постом Вы честно подтверждаете, что не все отцы были сотрудниками КГБ. Так по чьим же деяниям судить о Церкви воообще?

Змий-искуситель
Выбор без выбора - на необитаемый остров всех верующих вывезти, что ли ?

Нет, личный выбор, свободный выбор всегда остается за каждым человеком. Другое дело, что сейчас, к примеру, так легко и просто об этом говорить, а год эдак в 1937-ой отстоять свое право быть Православным вело к мученическому венцу.