Добей, чтоб не мучился

МДО
Меня вообще священники умиляют такими своими проповедями, пусть он за меня помолится, а я все остальное сделаю (по уходу за инвалидом)

Церковь пытается что-то делать,кроме молитв, но у них очень мало волонтёров, помощников. Хосписная служба есть. Только наверно это всё не бесплатно. Хотя хоспис не должен вроде бы деньги брать за уход и содержание.
Меня вчера очень порадовал сюжет по 4-му , если не ошибаюсь, каналу. О том,что есть курсы сиделок, и что даже в одной из дет.больниц они будут работать(обученные!) с отказниками. ну и с лежачими взрослыми разумеется тоже.

господи ужас какой пишут некоторые убить, прямо сижу и мне плохо реально, марья искусница, сил вам и терпения, я думаю вы выдержите и не допускайте таких мыслей

писала вчера в аналогичной теме, решила перепостить сюда.
Эвтаназия это просто легкий выход -для государства. Любому больному можно обеспечить нормальные человеческие условия жизни, психологическую, социальную поддержку. Нет в России программ адаптации и создания условий для жизни людей с ограниченными возможностями да о чем речь, для обычных-то людей нет посмотришь иностранные фильмы - и коляски подчиняющиеся движению глаз для парализованных, и все возможности для передвижения в городах, социальная и постоянная психологическая поддержка, лекарства, позволяющие полностью избавиться от боли, да и просто отношение окружающих Эвтаназия это решение ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ проблемы, а не физической - кто-то ее попросит получив полный паралич, а кто-то - потеряв ногу по колено. Людям не оказывается никакой поддержки в перевернувшейся жизни потому что это невыгодно и никому не надо, проще разрешить им всем самоубиться - и проблема типа сама собой рассосется. Государство перекладывает в этой ситуации ответственность за своих граждан на больных, их родственников и тд.

Я
но МДО пишет, что он инвалид 60 лет, полностью без движения и упоминает, что он воспитал ее. Вот я и думаю, значит он был полезен, смог реализовать себя в этом?

Полезен, он и старшей дочкой МДО занимался и любит их обеих безумно. Но речь ведь не об этом, а о том, чего ему это стоило. И в семье его все любят и от этого всем только горше......, глядя на его мучения

Вопрос не втом целесообразно ли жить инфвалидам, уродам и т.д. Вопрос в том кого считать таким уродом - по физическим или психическим изъянам. Вообще-то это пытались реализовать еще идеологи третьего рейха. Сначала генетически неполноценные, потом психически больные, потом целые расы и народы пошли пож это определение. И вопрос второй: а кто это будет делать? Или врачи не люди?

Ronen
Эвтаназия это просто легкий выход -для государства. Любому больному можно обеспечить нормальные человеческие условия жизни, психологическую, социальную поддержку. Нет в России программ адаптации и создания условий для жизни людей с ограниченными возможностями да о чем речь, для обычных-то людей нет посмотришь иностранные фильмы - и коляски подчиняющиеся движению глаз для парализованных, и все возможности для передвижения в городах, социальная и постоянная психологическая поддержка, лекарства, позволяющие полностью избавиться от боли, да и просто отношение окружающих Эвтаназия это решение ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ проблемы, а не физической - кто-то ее попросит получив полный паралич, а кто-то - потеряв ногу по колено. Людям не оказывается никакой поддержки в перевернувшейся жизни потому что это невыгодно и никому не надо, проще разрешить им всем самоубиться - и проблема типа сама собой рассосется. Государство перекладывает в этой ситуации ответственность за своих граждан на больных, их родственников и тд.

приплюсуюсь ко всему сказанному, при нормальных условиях для инвалидов врядли родственники будут думать о том что лучше бы им умереть, да и повторюсь ещё раз никто не имеет права решать жить или нет, это их карма мучиться, а карма родственников ухаживать. У меня мама когда умирала в муках от рака тоже хотела выпить таблетки, но не сделала этого..

Анонимно скажу
За чей счет условия а?

да хоть бы и за наш, налогоплательщиков, пусть лучше мои налоги идут на помощь больным чем в карман наглым чиновникам. Я абсолютно здоровая, отчисляют из моей з/п на медицину, вот пусть и лечат и ухаживают за инвалидами на эти деньги, Както видела передачу про инвалидов, там мальчик-колясочник жил совершенно ужасно в интернате в России, както уж не знаю как он переехал в Америку, там совсем другая жизнь, у него работа, машина..он довален жизнью.

aum
да хоть бы и за наш, налогоплательщиков, пусть лучше мои налоги идут на помощь больным чем в карман наглым чиновникам. Я абсолютно здоровая, отчисляют из моей з/п на медицину, вот пусть и лечат и ухаживают за инвалидами на эти деньги

Вот тоже об этом думаю. Как-то так получается, что обычно люди остаются с бедой один на один :( Можно вот например было бы хотя бы на время отпуска поместить человека в хорошие условия, с уходом и не за бешеные деньги? Ну или там сиделку присылать...а не соцработника раз в неделю, и то только одиноким? Да только ведь опять разворуют все, и все дела. Или заломят цену, которую семье, вынужденной ухаживать за инвалидом. в жизни не заработать.

Моя мама остается с ней редко и ненадолго. :)

Я
вы пишите, что он всю жизнь инвалид и, что он вас вырастил?

мы круглосуточно находились в одной квартире, постоянно вместе, я не говорю , что он носил меня на руках или нянчил, он очень интересный человек, мог часами рассказывать сказки и много чего интересного, так же с моей дочерью. Так что вырастил, ну или выросла рядомс очень интересным человеком.

Я
я не докапываюсь, не подумайте так, просто меня это заинтересовало, раз он совсем бездвижен... он может только говорить?

у меня создалось другое впечатление ;) Да он может только говорить, но поверьте ОЧЕНЬ много, когда была маленькая мама с утра до ночи на работе, бабушка приходила на несколько часов в день, мама с работы приходила и спать валилась от усталости, а мы с ним целый день вместе, у вас еще какие подозрения есть? ;)

Да, это моя лапочка :)

Анонимно скажу
За чей счет условия а?

как в нормальных странах - частично государственный. частично собственный. В России к сожалению даже за свой счет ничего особо не изменишь

aum
Как то видела передачу про инвалидов, там мальчик-колясочник жил совершенно ужасно в интернате в России, ка кто уж не знаю как он переехал в Америку, там совсем другая жизнь, у него работа, машина..он доволен жизнью.

Это Рубен Давид Гонсалес Гальего, который книги о себе и наших инвалидах написал(одним пальцем писАл кстати). А как он там описывает в «Черное на белом» наши интернаты и больницы, и как его пытались здесь лечить! %) %)

Я
нет, что вы, никаких подозрений, простите, это любопытство просто, тоже ничего хорошоего, конечно, простите

конечно прощаю, понимаю приятно поковыряться в чужих проблемах, особенно если они ЧУЖИЕ ;)

Стивен Уильям Хокинг (англ. Stephen William Hawking, род. 8 января 1942, Оксфорд, Великобритания) — один из наиболее влиятельных в научном смысле и известных широкой общественности физиков-теоретиков нашего времени.
Стивен Хокинг родился в 1942 году. В 1962 году он закончил Оксфордский университет и начал занятия теоретической физикой. Тогда же у Хокинга стали проявляться признаки бокового амиотрофического склероза, которые привели к параличу. В 1965 году женился на Джейн Уайлд, позднее у них родились дочь и два сына. В 1974 году Хокинг стал членом Лондонского Королевского общества. После операции на горле в 1985 году он потерял способность говорить. Друзья подарили ему синтезатор речи, который был установлен на его кресле-коляске и с помощью которого Хокинг может общаться с окружающими.
Несмотря на тяжёлую болезнь, он ведёт активную жизнь. В январе 2007 года он совершил полёт в невесомости (на специальном самолёте), а на 2009 год был запланирован полёт в космос.
Основная область исследований Хокинга — космология и квантовая гравитация.
Его главные достижения:
применение термодинамики к описанию чёрных дыр.
разработка, в 1975 г., теории о том, что чёрные дыры «испаряются» за счёт явления, получившего название излучение Хокинга.
21 июля 2004 года Хокинг представил доклад, в котором он изложил свою точку зрения на разрешение парадокса исчезновения информации в чёрной дыре.
и так далее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хокинг отсюда

На каком этапе ему надо было сделать эвтаназию? вот страна где человек может иметь синтезатор речи, летать в космос, и никто не скажет ему в трамвае "Расплодили уродов" :(
и таких примеров многоСообщение было изменено пользователем 13-02-2010 в 22:45

Ronen
На каком этапе ему надо было сделать эвтаназию? вот страна где человек может иметь синтезатор речи, летать в космос, и никто не скажет ему в трамвае "Расплодили уродов"
и таких примеров много

Вы никак не можете уловить смысл разговора, речь идет именно о ВЫБОРЕ, предоставьте выбор, а каждый человек будет решать, как ему поступить, я уже говорила, но повторю, что многих людей с ограниченными возможностями не считаю инвалидами, потому что они могут вести полноценную жизнь, но как быть с теми у кого мертв мозг, нет не рук , не ног, кто полностью недвижим, вам наверно тяжело представить, когда человек сам не может поковырять в носу, вернее вы о такой мелочи даже не задумываетесь.Ну не имеют право здоровые люди рассуждать на эти темы и совестить кого-то, не дай вам Бог хотя бы на день оказаться в их шкуре.

МДО
Ну не имеют право здоровые люди рассуждать на эти темы и совестить кого-то, не дай вам Бог хотя бы на день оказаться в их шкуре.

простите, если вам показалось, что я совещу кого-то и изображаю понимание:( это не так. Я пытаюсь сказать, что все эти люди, о ком здесь говорят - и ваш дядя в том числе - могли бы при должной ГОСУДАРСТВЕННОЙ поддержке - как в цивилизованных странах - иметь гораздо более достойную жизнь и с большой вероятностью мысли об эвтаназии их не посещали бы. Я о том, что в нашей стране натурально людей подталкивают к выбору эвтаназии, лишь бы ничем не помогать и ничего не делать, а продолжать распил бабла, как обычно.

Сообщение было изменено пользователем 13-02-2010 в 23:03Сообщение было изменено пользователем 14-02-2010 в 09:39

Ronen

• и ваш дядя в том числе - могли бы при должной поддержке - как в цивилизованных странах - иметь гораздо более достойную жизнь и с большой вероятностью мысли об эвтаназии их не посещали бы

У моего дяди как раз должная поддержка, мы все делаем , чтоб ему жилось лучше, если честно, без ложной скромности могу сказать, наша семья в своем роде нонсенс, за ним ухаживали 5 !!!поколений нашей семьи

1. Его мама-умерла.
   2.Его бабушка-умерла
2. Его сестра(моя мама)-умерла
3. Я -его племянница
4. Моя дочь-внучатая племянница
   И не одному члену нашей семьи не пришло в голову мысль, от него избавиться, сдать в интернат, хотя знаете сколько разговоров я слышу в свой адрес по этому поводу, да и маме постоянно говорили, сдай его, что ты свою жизнь гробишь, личной жизнью жертвуешь, моему папеньке , мамин брат на хрен не нужен был.Да и моему первому мужу тоже. Но помимо всего прочего ухода, семьи, существует тяжелое заболевание, с которым надо жить, и прожить надо каждый день, каждую минуту, это страшно представить, даже я , прожив с ним всю жизнь, (почти 38 лет), ухаживая за ним (не легко это, не буду лукавить) даже на минуту не могу влезть в его шкуру и в полной мере понять каково это, хотя имею большее представление о жизни тяжелых инвалидов. Чем все кричащие о гуманности , вот я например считаю большим цинизмом советы сдать его, чтоб себя освободить.Мы очень много с ним разговаривали об эвтаназии и сейчас я разговариваю от его имени, это не мои мысли, а его, меня тоже по началу коробило от этого, Но его трясет, когда он слышит рассуждения от абсолютно здоровых людей по этому поводу, это он говорит, посадите НАС и дайте НАМ обсуждать эти проблемы, уж мы -то лучше в этом понимаем. Ведь никто не говорит, что все выберут эвтаназию, я даже на 100% не уверена, что мой дядя ее выберет, но он хочет иметь этот выбор.

Эту бы девушку,которая всё изложила, да в наши бы интернаты где находятся УО дети. Хорошо сидеть в благополучной стране и потихоньку этой же стране гадить. Пусть наша соотечественница обратит внимание на жизнь российских деток. я не думаю что в шведции детям-инвалидам живётся хуже чем нашим. А показывать просто фото и непереставая рассказывать какая в шведции плохая система это всё недоказательно. Вот пусть посмотрит наши фото детей из интернатов для УО детей,как их из шланга моют и привязывают к кроватям и кормят как свиней ,первое второе и компот в одной тарелке ,как рассказывал товарищ журналист Никонов.