Пока мы празднуем рождество или Разрушение семьи в России

Phiona
Не разрешать общаться матери с дочерью даже по телефону - моему разуму это недоступно..

Я с вами согласна. Я догадываюсь, что в деле Захаровой и ее дочери есть явные перегибы. Такое ощущение, что обе стороны "встали в позу и идут на принцип", включая саму Захарову. Действий французской опеки не одобряю. Но говорить о том, что тут массово изымают детей, что родители связаны по рукам и ногам, а дети бесчинствуют под прикрытием ЮЮ - это перегиб. А разве это не повторяют из топа в топ? %)

Phiona
Видите где? Во Франции?

На юмаме. А то Вы не видели топ про паранойю на почве всех этих проектов. В каждом топе про ЮЮ-Детство2030 и т.п. звучит "я боюсь". Дааа, очень рациональное чувство - страх. А управлять-то боящимися как легко!

Phiona
А вы, я так поняла, глаголите одну лишь правду? А ваша жизнь на ближайшие 100 лет защищена от болезней, разводов, финансовых катастроф? (именно в таких случаях соцслужбы тут как тут со своей "помощью)

Нет, я даже готова признать свою ошибку, если угроза этих проектов в России окажется реальной. Я готова поддержать протестующих, как только увижу, что их предводители перестанут манипулировать лживыми фактами, давать ссылки на спорные источники и давить на эмоции.
Когда я жила в России, я периодически слышала истории людей, попавших в "машину" системы: невинно осужденных, из которых выбивали пытками признания работники милиции, людей, пострадавших от бюрократии или халатности в медицине и проч. Я отдавала себе отчет в том, что "от сумы и от тюрьмы" зарекаться нельзя. Но я просто жила, потому что жить, все время опасаясь, что "за тобой придут" - это страшно, я так не хочу, потому что эта "машина" не подминала под себя массы. Меня больше пугал разгул преступности, наркомании и т.п, чем несовершенство системы. А надо было все-таки бояться или бунтовать, узнав об этих историях? Мммм.... может быть... я не уверена, правда.
Сейчас, во Франции, повторяется та же ситуация: я слышала истории людей, попавших в "машину"..., преположим, ЮЮ (Захарова и проч). Я отдаю себе отчет в том, что я не могу зарекаться, что меня это не коснется. Но я вижу воскруг себя множество семей с детьми: обычные дети, обычные родители. Я их спрашивала про ЮЮ. Они НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Они не слышали про случаи отъема детей. Они не боятся жить в своей стране. Почему я должна бояться и хотеть в Зимбабве, если у Захаровой отобрали ребенка?!
Я не хочу быть страусом, зарывающим голову в песок и говорящим, что ничего подобного в Европе не существует. Я не могу говорить за всю Францию и за всех детей и родителей. Я не претендую на истину. Но убедит ли вас то, что моя правда - это семьи моих друзей, семьи одноклассников моего сына, семьи друзей моего мужа (получается немало, правда?) - живут спокойно, не подозревая о существовании "угрозы" в виде некой ЮЮ? Так может, хватит говорить о "щупальцах" и прочей ерунде?
Если в России какие-то идиоты пропихивают какие-то идиотские проекты, мне бы не хотелось, чтоб это стало явью. Но если меня пытаются убедить в том, что надо действовать, при этом мороча мне голову про "бедную Европу", то мое доверие к таким товарищам резко падает.

Phiona
А если бы этот пациент был ваш родственник (не дай бог)..

Я об этом думала. Я честно скажу, что я не знаю. Я не знаю, какова была бы моя реакция.

Phiona
Что все убийцы - сказать нельзя.. Но то, что большинство ни за что не отвечают при любом исходе - вполне можно.. И что мы практически бесправны перед этой самой медициной - тоже. Просто кому-то везет больше, кому-то меньше.. Так и при ЮЮ.. Тенденции очевидны..

Я понимаю, о чем Вы говорите. Я понимаю Ваши опасения и готова присоединиться к Вашей благородной борьбе (говорю без тени иронии). Но только если увижу, что организаторы этой борьбы перестанут врать и манипулировать.

Phiona
Ну и вы в том числе.. Вы б сначала вырастили там детей до 21 года, прошли и школу и подростковый возраст и т.д. а потом бы кричали - что все всё врут..

Во-первых, я не говорила, что все всё врут. Я стараюсь осторожно выбирать выражения и избегать слов "все", "никто", "всегда", "никогда" и т.п. Попрошу Вас не передергивать моих высказываний, пожалуйста :)
Еще раз уточню, что именно я считаю враньем:

• что во Франции массово забирают детей из семей (сколько там миллионов в год написали?)
• что во Франции ЮЮ "пустила щупальцы" (это выражение я понимаю как "пронизала все общество"), что дети третируют бедных бесправных родителей.. Чушь! Дети и родители здесь всякие, как и в России.
• что в связи с этим во Франции страшно жить и растить детей (ну, тут, наверное, я смела в своих заявлениях, потому что страх - чувство субъективное. Имею ввиду, что никому из опрошенных мной семей и родителей здесь жить не страшно).
  Зачем мне дожидаться, когда мой сын вырастет, если я вижу, что НИ ОДНА из встреченных мною семей не пострадала от системы, зато многие очень активно пользуются ее благами в процессе воспитания детей (материальная, медицинская, социальная и т.п. помощь)? Почему на основании истории с Захаровой мне следует считать, что "смертоносная машина пустила щупальцы"?
  Я не превозношу французскую систему, я вижу в ней кучу недостатков, но и клеветать на нее не собираюсь и от лжи меня несколько коробит %)

  Phiona
  Кстати, слышали о таком - Роберте Рантал из Финляндии. Дак вот они теперь в Питере с мамой живут и возвращаться не собираются почему-то..

Да, слышала. Сочувствую очень. Я понимаю, почему они не хотят возвращаться. :( А почему не хотят возвращаться в Россию мои русские подруги, живущие во Франции с детьми и мужьями (нас тут немало, поверьте). Дураки они все что ли? %)

Elena555
Весь мир уже взвыл от ЮЮ

Ну, вот опять... %) %) %) КТО взвыл-то?! Захарова и Рантал не "весь мир" %) Зачем бросаться такими фразами? :(

Cute
А то Вы не видели топ про паранойю на почве всех этих проектов. В каждом топе про ЮЮ-Детство2030 и т.п. звучит "я боюсь". Дааа, очень рациональное чувство - страх. А управлять-то боящимися как легко!

Тут уже была тема-опрос кого-то из форумчан, о самом продаваемом ныне продукте.
Как один из вариантов - СТРАХ.
Я думаю так.

Naturlich!
Как один из вариантов - СТРАХ.

Не страх, а разумная предосторожность. Потому как наше государство берет из западного опыта самое худшее, которое потом уродливо переплетается с российской действительностью совсем уж в дикий коктейль.

Я не о реакции отдельно взятой семьи говорю, а о "акциях", прессе и прочем.
Разумная осторожность вообще всегда нужна. При любых законах.

Naturlich!
Разумная осторожность вообще всегда нужна

А в нашей Раше особенно!!! Поэтому те, кто прочитал проект о ЮЮ и этот дебильный форсайт так реагируют.
Зная как у нас порой "твориться" правосудие, и видя правовой беспредел, информация о котором частенько последнее время просачивается в СМИ, люди не хотят чтоб страна превратилась в одну большую Кущёвку с бандой ювеналов, сующих свой нос в семьи.
Поэтому и голосуют против таких законов. С помощью которых при необходимости
можно будет легко манипулировать родителями. Это разве не так? Это тоже ложь? Или опять страх?
Кто нам даст гарантию что этого не будет? Президент? У него каждый день новые идеи,сегодня так живём,завтра по другому.
Сегодня женщина забеременела, рассчитывая на одно пособие,а завтра выясняется что закон оказывается приняли,и то,что она рассчитывала уже не получит. Кто нам что здесь может гарантировать?

Мне-то вобщем-то бояться нечего,ребёнок большой и недееспособный,внуков не будет. Отбирать у меня некого даже за бедность.
Единственное, что доживать в той обстановке, которая возможно сложится в стране с принятием этих законов, будет не очень приятно.

похоже на роман замятина МЫ и Большой Брат-автора не помню...

Cute

А вот это как понять, что сделала такого мать, что у неё забрали ребёнка? Семья благополучная.
www.1tv.ru/news/world/168376
Женщина уже не один год борется с за право жить вместе со своим ребенком. Ранее суд отобрал маленького Виктора у Светланы под абсурдным предлогом: якобы мать слишком любит сына и это не позволяет ему нормально развиваться. Ребенку запретили говорить по-русски, определили в приют и лишь по выходным разрешают видеться с мамой. Российские дипломаты называют ситуацию ненормальной. По их мнению, удерживая ребенка в интернате без веских причин, французские власти нарушают права человека.

Всё та-же Франция...

Уважаемая Марфа Васильевна!

torriri
А вот это как понять

Вы вообще не поняли или не хотите понимать, о чем я пишу? Я не говорю и не зарекаюсь, что подобных случаев во Франции или в других странах нет. Я прошу вас и других организаторов протеста против нововведений в законодательстве НЕ ДАВИТЬ НА ПСИХИКУ, НЕ МАНИПУЛИРОВАТЬ С ПОМОЩЬЮ ЧУВСТВА СТРАХА, предоставляя ложные и преувеличенные факты и говоря с неестественным надрывом. Имейте уважение к людям!! Что я подразумеваю под ложными и преувеличенными фактами, я написала выше:

Cute
Еще раз уточню, что именно я считаю враньем:

• что во Франции массово забирают детей из семей (сколько там миллионов в год написали?)
• что во Франции ЮЮ "пустила щупальцы" (это выражение я понимаю как "пронизала все общество", что дети третируют бедных бесправных родителей.. Чушь! Дети и родители здесь всякие, как и в России.
• что в связи с этим во Франции страшно жить и растить детей (ну, тут, наверное, я смела в своих заявлениях, потому что страх - чувство субъективное. Имею ввиду, что никому из опрошенных мной семей и родителей здесь жить не страшно).

Зачем вы прививаете людям ксенофобию, зачем вызываете чувство паранойи и т.п?! Чтобы управлять легче было? Давайте уважать друг друга - и люди за вами потянутся. Прошу вас излагать факты без надрыва, предлагать четкие действия и давать ссылки на достоверные источники. Не первый раз прошу, кстати.

torriri
Женщина уже не один год борется с за право жить вместе со своим ребенком

Вчера я провела свое маленькое расследование. Вот, кстати, более полный репортаж: copypast.ru/2010/11/10/forfriend-1-ne_ljubite_svoikh_detejj_vo_francii..html
У меня после просмотра остались вопросы.

• Кто подал заявление на Вахитову?
• Почему говорится, что у ее мальчика только русское гражданство? Предполагаю, что на самом деле ребенок француз плюс ему сделали российское гражданство (если он родился на территории Франции и на момент его рождения мама состояла в браке с французским гражданином, то французом он становится автоматически). Соглашения о двойном гражданстве между Россией и Францией нет. Можно иметь два гражданства. Разница в том, что на территории Франции ты ТОЛЬКО француз, а на территории России - ТОЛЬКО россиянин. Если все так и есть, то меня не очень устраивает такая форма подачи информации, что российского мальчика упекли в приют французские власти. (Я не оправдываю их действий, но показываю, как в наших СМИ способны извратить подачу материала. Возможно, я не знаю всех нюансов присвоения гражданства..).
• Почему в русском интернете при выгугливании "Светлана Вахитова Франция" появляется куча материалов о том, что у нее отобрали сына французские власти, а при идентичном запросе на французском языке все страницы гугла посвящены только творчеству Светланы Вахитовой как художницы? Неужели нет совсем информации, ведь она не делает из этого личной тайны?
• В репортаже говорится, что дело ведет та же судья, что и у Захаровой. Видимо, у человека личная неприязнь к русским, и она почувствовала свою власть, поэтому села на своего любимого конька про "всепоглощающую любовь". Сейчас я ставлю перед собой задачу найти во французском законодательстве такую формулировку. Потому что аборигены уже скоро начнут крутить пальцем у виска и звонить в психбольницу, когда я их вопрошаю на эту тему (шутка :) ). Все разом утверждают, что это бред сивой кобылы. Я ведь тоже могу накопать ужасающие факты из работы какого-нибудь продажного русского судьи и сказать, что вот, мол, ВСЕ в России стонут, все в России страдают, на судей нет управы (а про наш закон, который "что дышло", я уж и не говорю)... %) И французы начнут закатывать глаза, как в России все ужасно и ездить туда опасно для жизни..
  Я не хочу ставить на одну планку трагедию конкретной семьи (согласна с Достоевским про "слезинку" ребенка) и абстрактную угрозу холодной войны. А где гарантия, что холодная война не перерастет во вполне себе "горячую"? :( Вощим, воюйте с этими ЮЮ и прочими Форсайтами, но фильтруйте эмоции из СМИ и не заражайтесь ксенофобскими тенденциями.

Cute

Странная у вас какая-то реакция на мой простой вопрос о Вахитовых. Ну убить же просто готовы... %)

А я вобщем-то ничего не разжигаю и не призываю никуда, а пытаюсь разобраться,так-же, как и многие, что нам хотят преподнести.

Cute
Зачем вы прививаете людям ксенофобию

Это вы мне пишите???

torriri
Странная у вас какая-то реакция на мой простой вопрос о Вахитовых. Ну убить же просто готовы...

Вам показалось :)

torriri
вот это как понять, что сделала такого мать, что у неё забрали ребёнка?

Это не простой вопрос. И я хочу в нем разобраться, потому что не верю тому, что говорят в новостях 1 канала. Как только удостоверюсь, вам сообщу.

torriri
Это вы мне пишите???

Я пишу всем тем, кто распространяет нелепицу про Европу. В Европе есть свои недостатки, их немало, но в этой и подобных темах люди явно перегнули палку.

Cute
не верю тому, что говорят в новостях 1 канала.

А СМИ Франции верите безоговорочно? %)

Cute
Почему в русском интернете при выгугливании "Светлана Вахитова Франция" появляется куча материалов о том, что у нее отобрали сына французские власти, а при идентичном запросе на французском языке все страницы гугла посвящены только творчеству Светланы Вахитовой как художницы? Неужели нет совсем информации,

Цензура, не? ;) Или такого быть не может в такой супердемократической стране, как Франция.. ;)

Cute
распространяет нелепицу про Европу.

А почему я должна верить вам, нежели мадам Захаровой, которая уже 12 лет :( никак не может отвоевать свое естественное право воспитывать своего ребенка? Знаете, если среди ваших знакомых, например, нет детей-инвалидов, это совсем не значит, что детей-инвалидов вообще в природе нет или их очень мало или у них нет проблем.. Они есть, и ассоциации родителей таких детей есть и проблемы у них есть - только вы об этом ничего не знаете.
К тому же Захаровой не исчерпываются истории на данную тему: Вахитова, Рантал, Беленькая.. И, кстати, не помните, историю с мамой Анны Курниковой,живущей в Америке, которая оставила сына 5-ти лет дома одного и тот, спрыгнув из окна, поранился.. ? Какое было ей наказание? Если мне не изменяет память, чуть не попала в тюрьму.. Какая чудная система.. Хотите - живите при такой. Мне что-то не очень такая защита детей от родителей нравится..

Cute
люди явно перегнули палку.

Хотелось бы верить.. Но здесь люди никак не могут взять в толк - в нашем семейном кодексе ЕСТЬ статьи, позволяющие лишать прав родителй, жестоко обращающихся со своими детьми. И органы соответствующие есть и права у них соответствующие есть.. Дак зачем же так упорно пхать нам западный образещ соц.защиты? %) Вот в чем вопрос..Сообщение было изменено пользователем 08-01-2011 в 10:20

Phiona
А СМИ Франции верите безоговорочно?

Нет, я на данный момент смотрю официальный сайт ЮЮ во Франции. Там есть сухая статистика, данные (циферки, без эмоций). Уже нашла несоответствие тому, что у нас бают про 2 млн отобранных у благополучных семей детей (якобы каждый 5ый ребенок). Как только переведу и изучу в деталях, выложу вам инфу.

Phiona
Цензура, не? Или такого быть не может в такой супердемократической стране, как Франция..

Не думаю. Обычно Интернет цензуре подвергается слабо. Особенно если дело касается личных блогов.

Phiona
А почему я должна верить вам, нежели мадам Захаровой

Вы не должны, но прислушаться можете. Давайте я в сотый раз повторю, что я не отвергаю, что случай с Захаровой имел место быть. Мало того, я отказываюсь его комментировать, потому что знаю ситуацию только с подачи СМИ и эмоционального воззвания самой Захаровой на форуме инфранс.ру (форум русских, проживающих во Франции). Кто-то впечатлился, но многие были скептичны. К сожалению, уже несколько дней сайт инфрас.ру не открывается, поэтому прочитать эту тему вы не сможете (хотя ранее я давала на нее ссылку).
Кстати, интервью с Захаровой, переведенное с русского, - это единственное, что я нашла во французской сети по своему запросу. Возможно, плохо искала.

Phiona
Беленькая..

А вот про Беленькую знает вся Франция. Была шумиха в местных СМИ. И далеко не все местные поддерживают папу-француза :)

Phiona
Но здесь люди никак не могут взять в толк - в нашем семейном кодексе ЕСТЬ статьи, позволяющие лишать прав родителй, жестоко обращающихся со своими детьми. И органы соответствующие есть и права у них соответствующие есть.. Дак зачем же так упорно пхать нам западный образещ соц.защиты? Вот в чем вопрос..

Знаете, и я не могу взять в толк. Я с вами солидарна.
Вы до сих пор не поняли, с чем я борюсь? %) С тем, что у борцов с ЮЮ цель оправдывает средства. Меня настораживает, что те, кто поднимает вас на благородную (без подковырки) борьбу с юю, подтасовывают факты. Зачем им это надо?! %) :(
Я сама православная, но это не значит, что я должна слепо верить информации с сайта тверской епархии: "во Франции изъято из семей два миллиона детей, то есть каждый пятый ребёнок, причём, как правило, изымаются дети из европейских, благополучных семей, а не из семей наркоманов или иммигрантов. " (источник www.steza.ru/vse_novosti/pravoslavnaya_tver/yuvenalnaya_yusticiya_prava_bez_obyazannostej/ ). Французы - это не та нация, которая смиренно терпит. Если бы из нормальных семей изымался каждый пятый ребенок, тут бы подняли такую шумиху, что мало бы никому не показалось. Уж французы-то побастовать любят :)

Phiona
Знаете, если среди ваших знакомых, например, нет детей-инвалидов, это совсем не значит, что детей-инвалидов вообще в природе нет или их очень мало или у них нет проблем.. Они есть, и ассоциации родителей таких детей есть и проблемы у них есть - только вы об этом ничего не знаете.

Опять-таки я с Вами согласна. Именно по этой причине я сейчас ищу такие ассоциации - на французском языке. Сижу каждый вечер в поисковиках, как только детей спать уложу. Мои поиски продолжаются уже не первый день, но пока успехом не увенчались. Я не верю, что если бы во Франции реально было столько пострадавших, то они бы не объединились с целью помочь, поддержать друг друга и побороться с системой. Посмотрите, сколько людей уже объединилось в России, сколько блогов и сайтов против ЮЮ создано, воззвания к президенту, митинги.. - и все это перед лицом надвигающейся угрозы. Но почему во Франции я ничего не могу найти подобного????? %)

Cute
я не отвергаю, что случай с Захаровой имел место быть. Мало того, я отказываюсь его комментировать, потому что знаю ситуацию только с подачи СМИ и эмоционального воззвания самой Захаровой на форуме инфранс.ру

Наткнулась недавно в интернете на высказывание небезызвестной Марии Арбатовой по поводу Натальи Захаровой:

Когда я вижу передачу Оксаны Пушкиной, то понимаю, что в ситуации с Захаровой права и интересы ребенка ювенальный суд не интересовали. Потому, что если бы действовали во благо ребенка, это благо можно было бы увидеть за 12 лет. Меня лично не интересуют теории и версии адвокатов, журналистов и прочих участников, включая саму Захарову. Меня всегда интересует результат. Если результат защиты прав ребенка - интернат закрытого типа, то это преступление со стороны ювенального суда. Какая бы Захарова ни была, после ее воспитания три года психоанализа (благо в деньгах не обижена) и вперед в светлое будущее. А что, интересно, светит этой Маше после интерната закрытого типа? Какая воспитательница Захарова, еще не известно, а как девочку вырастило государство мы можем наблюдать. Даже приемных родителей нормальных подобрать трехлетней девочке не сумели. Так зачем все это было нужно?

Вот ни слова не убрать, ни добавить.. Сформулировано именно так, как думаю я.

Вот и я задаюсь одним единственным вопросом: Так зачем все это нужно? %)

Cute
я на данный момент смотрю официальный сайт ЮЮ во Франции. Там есть сухая статистика,

В связи с этим, сразу почему-то приходит на ум фраза: "Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика!"

Cute
Не думаю. Обычно Интернет цензуре подвергается слабо. Особенно если дело касается личных блогов.

Вы знаете, а я вот в толк не возьму - человек есть, факты из его жизни есть - а информации об этих фактах в одной стране - есть.. А в другой - нет. И это ведь не только Захаровой касается. Как это понимать? %)

Cute
И далеко не все местные поддерживают папу-француза

Местные местными, а результат один - ребенок видит маму пару раз в месяц под присмотром полицейских и представителей соц.служб. :(

Cute
Но почему во Франции я ничего не могу найти подобного?????

Я пока не могу ответить на этот вопрос.. Но, честно говоря, меня очень сильно удивило, когда Наталья Захарова сказала, что, живя уже долгове время во Франции, она и понятия не имела о существовании организации, под названием ЮЮ.. Странно все это, очень странно.. :(

Вот нашла названия Французских Правозащитных Ассоциации:«Права семьи»; «Ниточка Ариадны»; «Отчуждение ребенка против родителей»; «Стоп Насилие»; Французско-Российская Ассоциация «Защитите Машу»-президент Елена Большакова..

Новые вести о Наталье Захаровой.. Она в Париже.. Пусть у нее всё получится.. :boogie:

www.tvc.ru/AllNews.aspx