А вы поощряете непорядочность партнеров?

Армавир
доля непорядочности в действиях нашего менеджера есть

Да не работайте с ним, раз считаете непорядочным, да и все, в чем проблема-то???

Армавир
то ли просто поорщряет непорядочность таких работников ради собственной выгоды.

Кончно, а выгода моя в том, что я в них уверенна, что сделают свою работу хорошо, а от этого зависит и мой результат. А работа с новыми - для меня лично всегда риск, знаете, иногда такие чудики попадаются на этом рынке, мама не горюй!!! И мне потом отвечать перед своим руководством, почему я работаю с идиотами, которые все сроки перепутали или цифры или еще что....

Армавир
Вы можете забрать с собой только то, что у вас в голове.

А это, с точки зрения работодателя, видимо, такая малость :)

Армавир
"своя" база менеджера - все это от лукавого.

Не знаю, руководитель ли вы, автор. В любом случае, наверное, знаете, как клиенту говорят: это (или "я") ваш личный (закрепленный за вами) менеджер, решающий все вопросы... Сознательно менеджер привязывается к клиенту! База, не база - личная привязка успешного менеджера мнооого сильнее ! :) Понимаете, о чем я ?

Kvark
Находясь в Риме в Сикстинской капелле во время исполнения многоголосного хорового произведения ("Мизере - ре" итальянского композитора XVIII века Аллегри), Моцарт запом­нил его и, придя домой, записал. Произведение это считалось собственностью церкви и исполнялось всего два раза в год. Выносить ноты из церкви или переписывать их запрещалось под страхом тяжелого наказания. Но перед чудесным музыкантом отступила и церковь: ведь Моцарт не выносил нот и не списывал их, он только запомнил!

удивительная церковь, там и росписи на потолке были сделаны художником без согласования с Папой.

Пионерка
а налоги за него платили со всей зарплаты,

а фиг его знает, может и с белой...зачем же сразу чернить работодателя и прикреплять крылышки работнику?

Пионерка
да и повторюсь, клиент-то не собственность компании, и без базы

ага, он все телефоны наизусть помнит... или все-же файлик со списком на флешку скинул, а? ;)

Bersenusha
Да не работайте с ним, раз считаете непорядочным, да и все, в чем проблема-то???

да нет у меня проблем.
разве спросить нельзя... одну ли меня коробит от таких поступков человеков

Змий-искуситель
А это, с точки зрения работодателя, видимо, такая малость

это с точки зрения ТК РФ

Змий-искуситель
Понимаете, о чем я ?

более чем.. иначе не бы и топик не завела. Волнует меня этот вопрос значит.

Коммунистическую мораль какую-то автор пытается выстроить в отдельно взятой компании, при том, что владелец - капиталист, капитализм на дворе и в перспективе ближайших 100 лет :) А ведь капитализм - очень аморальный строй. Другой строй - увы, не прижился. Высокоморальные работники, союз хозяина и наемного в общих интересах ? Кодекс строителя капитализма ... :(

Пионерка
это тоже собственность фирмы

"Уж виноват ты в том, что хочется мне кушать!.." :)

Пионерка
и по-вашему это тоже собственность фирмы

да не по-моему, а по закону...

Пионерка
А ежедневник личный рабочий он тоже должен на предприятие сдать или с собой может забрать?

я понимаю, что здесь грань очень тонкая... и у большинства она проходит в душе...да еще юридически недоказуемо подобное информационное воровство...вот люди и пользуются и очень убедительные доводы приводят в свою пользу... и оправдывают себя...
хотя формально - это нарушение закона..просто доказать практически невозможно

Змий-искуситель
Коммунистическую мораль какую-то автор пытается выстроить в отдельно взятой компании, при том, что владелец - капиталист, капитализм на дворе и в перспективе ближайших 100 лет

какой, блин, коммунизм.
Просто реализация принципа "не пойман не вор" .
Знаю, что ворую. Знаю, что мне ничего не будет. Значит это хорошо. Все.

Армавир
это нарушение закона.

что за закон почему мы его не знаем?

Стерва
что за закон почему мы его не знаем?

:) наверное потому что не читали Трудовой Кодекс :)

Пионерка
а ежедневник он мог и на свои деньги купить

а еще есть аська и личный сотовый!!!!

Армавир

Вы сейчас из позиции работодателя дискутируете, а все - из позиции работников. Компромисс маловероятен.

Стерва
что за закон почему мы его не знаем?

незнание закона не освобождает от ответственности. Почитайте свой трудовой договор.

Армавир
реализация принципа "не пойман не вор" .
Знаю, что ворую. Знаю, что мне ничего не будет. Значит это хорошо. Все.

Может и не хорошо, но подавляющее большинство людей так делает, да. И Вы хотите, чтобы они признали свою неправоту?

Пионерка
а если он и не воровал никаких списков и баз, а взял телефон из открытых информационных источников

да-да-да...так он и сделал..вы сами в свои слова верите?

Пионерка
ежедневник он мог и на свои деньги купить

а мог и нет.
но это уже совсем крохоборство.

ситуация очень реальная - сплошь и рядом такие вот бизнесмены - ситуации конечно разные, кто-то откровенно палки в колеса вставляет, кто-то просто информирует, что вот мол я открылся работаю, у меня такие-то условия - возможно они вам понравятся больше, реклама - куда без нее...на аркане вас никто не потащит, решать в итоге сами будете.

Был у меня один высоконравственный потенциальный работодатель.
Когда я, будучи ведущим специалистом, пришел к нему с полным комплектом рабочей документаци на опытный образец машины и предложил услуги по модерниции и изготовлению, он отказался.
Мотивировал тем, что это не порядочно по отношению к моему бывшему директору. Даже если запустится в производство новая машина, она будет походить на опытный образец и ему будет неприятно когда его "ткнут носом" за то что он воспользовался моими услугами и бесплатной для него документацией.

Мантикора Сущностная
Вы сейчас из позиции работодателя дискутируете, а все - из позиции работников

На одного работодателя приходится несколько работников , поэтому здесь такое соотношение сил, На форуме руководителей был бы совсем бругой разговорСообщение было изменено пользователем 31-10-2008 в 21:07

Мантикора Сущностная
Вы сейчас из позиции работодателя дискутируете, а все - из позиции работников. Компромисс маловероятен

неужели здесь непреодолимая пропасть?
Закон ведь для всех один и он достаточно четко прописывает спрорные моменты - где, что, чье.
С другой стороны, нарушают его обе стороны - и работодатель и работник...
Но хотя бы надо отдавать себе отчет что я делаю, когда закон нарушаю, а когда " в своем праве"

Kvark
Был у меня один высоконравственный потенциальный работодатель.

В ваших устах это звучит как оскорбление :)

Армавир
это звучит как оскорбление

тогда я на него обиделся, а сейчас понимаю, что нормальный был мужик

Армавир
неужели здесь непреодолимая пропасть?

Противоречия между трудом и капиталом, классика. Были и будут. Может когда-то у нас будет, как в Норвегии: можно после нескольких лет работы несколько лет не работать, получая при этом (от государства) до 70% последней зп. А теперь, когда палата промышленников вносит законопроект об отмене выплаты за два месяца вперед при сокращении работников - дудки! сам о себе заботься ! :)