Жить сегодняшним днем...

тубероза Да кто так считает?

так с этого спор и начался где-то там в начале.

Татьяна Вакалюк Нормально это - ходить на работу и получать зарплату, не горя угу. До нашествия мигрантерии в Европе так и было. Это норма для развитых стран.

Татьяна Вакалюк так с этого спор и начался где-то там в начале.

Ну может быть, самое начало я внимательно не считала.

Netochka® решно сказать, но лучше пусть самоубьется, чем пойдет с автоматом на улицы. а то ведь может и так перемкнуть. это да

Татьяна Вакалюк но ни одной медсестры, нянечки и раздатчицы на кухне.

аноним Без которых по большому счету похуже Скажите, куда денутся все эти легкозаменяемые люди? Они в группе риска. Только и всего. Об этом нельзя говорить вслух? Что-то ужасно стыдное в том, что если ты заменяемый на раз-два, то у тебя точно будет низкая зарплата, тяжёлая работа и мало выбора? Что ценности в твоём труде не будет особой, потому что выйди за дверь и таких же, как ты, с такими же точно навыками, будут толпы?

Речь вовсе не идёт о том, что их надо куда-то деть. Или что они не нужны. Или что ничего не делают. Или хуже других. Это просто группа риска со всеми вытекающими.

Татьяна Вакалюк Или нет - пусть в больнице будут только горящие глазами доктора, но ни одной медсестры, нянечки и раздатчицы на кухне.

Доктор так-то тоже наемник. В муниципальной больнице существо легко заменяемое. Человек из группы риска. Противненько как-то.

тубероза В муниципальной больнице существо легко заменяемое. Ну как бы нет. Смотря какой доктор) Проблема в том тут, что любой доктор сможет быть нянечкой. А вот из нянечек практически никто доктором стать не сможет. И в группе риска всегда будут те, чью работу легко может выполнять почти любой.

тубероза Противненько как-то.

противненько звучит тут часто повторяемая фраза " так это ваш выбор, ваша вина что к большему не стремитесь" если учесть что человек таким родился.

Татьяна Вакалюк

о ! вот пока писала все уже объяснили.

Татьяна Вакалюк как Вы там их припечатали? где? где я говоря о заменяемых людях назвала их лентяями?
Могу назвать людьми с ограниченными способностями. Не в смысле инвалидности, конечно. А смысле способностей для другой работы - более сложной, более ответственной и более оплачиваемой, разумеется. И это будет правдой. Разве нет?
Татьяна Вакалюк Поэтому и есть тоска о системе, которая нормальному человеку без выдающихся талантов и способностей даст возможность на нормальную жизнь. Да я понимаю. Только почему не думает никто, за чей счёт банкет? Когда всё в пользу бедных (условно, я щас не про бабло - на всякий случай), но это ведёт к паразитизму. Как и было при совке. Всё коллективное, а значит, ничьё, а значит гори синим пламенем. Раз от меня ничего не зависит, значит, плевать. И последствия такого образа мыслей щас везде ощущаются. Ничего хорошего нет в этом.
Татьяна Вакалюк Того, что там сильно строчка о социальном статусе рулила. Да? Вот этого я не особо знаю, таких тонкостей. Тк всё, что могла наблюдать и всё, что видела - всё было у людей примерно одинаковых. Ну, уровня "папа рабочий, мама учитель", такого.

para1 если учесть что человек таким родился. Каким? Глуповатым? Или как это политкорректно назвать? Или ленивым? Или каким?
Ну даже ок, примем, что человек не виноват, он тупенький. При этом без диагноза. При этом для него есть все возможности проблему скорректировать - школа, бесплатные допы, книги, интернет. Он ничего не делает, а притязаний имеет как человек со способностями в разы больше. Заслуживает ли он чего-то, кроме минимума, ну вот что касается заработка? Да вряд ли. Ему может быть обидно, грустно, завидно, но ведь всё по-честному.

Плющерица но ведь всё по-честному.

да по честному , но без обвинений - это ваш выбор, ваша вина . не выбор это и не вина.
зы че ему уже и поныть нельзя ? а тут коронное - "это ваш выбор" (прямо устойчивое идеаматическое выражение.

para1 противненько звучит тут часто повторяемая фраза " так это ваш выбор, ваша вина что к большему не стремитесь" если учесть что человек таким родился.

Эта тоже противненько, с этаким высокомерием...Особенно применительно к пресловутым врачам-учителям и прочим специалистам, которые работают, и работают не спустя рукава - однако "самивиноваты".

Татьяна Вакалюк Потому что чтобы быть предпринимателем или наемным работником Давайте вот это противопоставление уберём, оно некорректное. Кроме активных предпринимателей и пассивных наёмников, куча ещё всего есть.
Татьяна Вакалюк но и врожденными данными к принятию решений и врожденной склонностью к риску. Да ерунда это всё. Решения человек принимает любой ежедневно. И учится этому. Осознанные решения - не врождённый навык, этому можно научиться. Про склонность к риску...так ведь уборщицей работать, не иметь образования, зато иметь трёх детей - это несравнимо больший риск, чем открыть ларёк) Это ппц просто какой риск!
Татьяна Вакалюк и не стать управленцем или руководителем никогда. Ну и ок) Можно быть исполнителем. Хорошим. которого сложно заменить. Выбор есть всегда. Ну а если и так у человека не получается, то притязаний на какие-то блага, кроме минимума, быть не должно.
Татьяна Вакалюк Вот и кажется, что там у них всегда так было. так да) У соседа трава всегда зеленей ещё)

Плющерица Когда всё в пользу бедных (условно, я щас не про бабло - на всякий случай), но это ведёт к паразитизму.

А когда все в пользу богатых? Еще более жирные паразиты.

Плющерица Каким? Глуповатым? Или как это политкорректно назвать? Или ленивым? Или каким?
Ну даже ок, примем, что человек не виноват, он тупенький. При этом без диагноза. При этом для него есть все возможности проблему скорректировать - школа, бесплатные допы, книги, интернет. Он ничего не делает, а притязаний имеет как человек со способностями в разы больше. Заслуживает ли он чего-то, кроме минимума, ну вот что касается заработка? Да вряд ли.

Возьмите преподавателей высшей школы. О да, это на редкость глупые и ленивые существа. С зарплатой в тыщ 15. Кстати, они обязаны раз в три года повышать квалификацию, так что даже за отсутствие саморазвититя не упрекнешь. Не надо все валить на самого человека, есть в системе перекосы.

тубероза Еще более жирные паразиты. Рабочие места, налоги...не забывайте)
тубероза Возьмите преподавателей высшей школы. При чём тут какие-то профессии конкретные? Мы говорим о качествах человека, а не о профессиях.

Плющерица При чём тут какие-то профессии конкретные?

При том, что человек обладает набором качеств, которые наилучшим образом подходят именно для этой профессии. Он прирожденный учитель. Однако он сам виноват в своем бедственном положении, надо было

Плющерица открыть ларёк

а УО будет курить укроп. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо.

Татьяна Вакалюк И сейчас в Москве она одна, а в селе Заборово Подзабористого района - другая. Ну тут да)
Фиг знает. У меня нет способностей выстраивать системы в общем и целом, приемлемые для всех. Вот по мелочам в частностях то, что я вижу, "сам виноват" - оно лучше работает) Но куча недовольных. Но по факту - до фига где сам виноват. Но недовольные)

тубероза При том, что человек обладает набором качеств, которые наилучшим образом подходят именно для этой профессии. Он прирожденный учитель. Однако он сам виноват в своем бедственном положении, надо было Прирождённый учитель и не дурак? С зарплатой 15 тыщ? Да не смешите)
Вы не замечали, что даже у учителей есть большая разница в доходах. Одни всю жизнь работают по чужим методичкам и от звонка до звонка, плохо вникая в предмет и наплевав на детей. Другие пишут методички, создают новые подходы, получают гранты, премии, гонорары за труды и т.д. Да, и они миллионов не заработают никогда, но ведь в эту профессию не идут с целью заработать много денег. Так? Каждый, кто идёт работать учителем, понимает, что никогда в истории этой страны, учителя не зарабатывали много. Как считаете? То есть выбор сознательный. И если да, то давайте оставим несчастных учителей в покое. Они знали, на что шли. И коекакеров, которые за годы работы ничего в профессию не привнесли, не добились трудом никакого увеличения дохода, не жалко вообще. А среди учителей коекакеры есть. Как и среди врачей. как и среди кого угодно. В итоге приходим к тому, что каждый имеет то, что заслуживает - последствия своего личного выбора.

Татьяна Вакалюк Остальные, слава тапкам, не интрапренеры. И не будут ими никогда. Выталкивать их в эту зону - значит, обрекать на поражение ...прежде всего общество.
Если интра... - это соль - то люди предсказуемого склада - хлеб. Хлеб без соли невкусен, но соль без хлеба - яд.

Плющерица Ну а если и так у человека не получается, то притязаний на какие-то блага, кроме минимума, быть не должно.

так оно , если бы рядом не было "мани или маши " которой ужасно повезло с родителями или мужем и она такая же как я (дура ) но имеет этих благ дофига и больше.
зы да жизнь несправедлива.