Кризис. Достали подорожания.

Таша НН: Там очень низкий уровень жизни. Минимум своего производства -например, кончилась вся знаменитая болгарская консервация. В Литве-даже в Вильнюсе очень темно в городе, страшенные (даже на фоне наших) тротуары. Заброшенные в прямом смысле дома в центре города - в жутком состоянии, буквально, разваливаются. Разговаривали с людьми ( кстати - большинство очень охотно говорит по-русски и очень любезны) - половина страшно ругает правительство, которое рассорилась с Россией (непременно упоминая сыр и короткие въездные визы ), другая половина говорит о бонусах евроинтеграции "это же хорошо, это же можно уехать-и там работать"

Все тоже самое можно сказать и о России. И уровень жизни не высок, и производства своего минимум, и дома заброшенные в центре города не редкость. Ну разве, что правительство у нас ругает не половина, а меньшая часть, но это не показатель, это всего лишь пропаганда оголтелая.
Но у них ведь и нефти не было 15 лет дорогой, и газа они не добывают больше всех в мире, да и вообще у них с ресурсами не так все боХато, как у нас.

Таша НН: Там очень низкий уровень жизни

у нас в сельскохозяйственных районах тоже ооочень низкий уровень зп и жизни в целом.

Кедровый орешек: у нас в сельскохозяйственных районах тоже ооочень низкий уровень зп и жизни в целом.

И в горнодобывающих: возьмите Североуральск..

limpopo2: Все тоже самое можно сказать и о России. И уровень жизни не высок, и производства своего минимум, и дома заброшенные в центре города не редкость.

Да сказать-то можно... Но, когда своими глазами видишь, что и как - начинаешь понимать разницу :) И понимаешь, как минимум отличается от минимума :) И облезлые фасады центральной улицы второго по величине города. И дома высокие виду старинного пустые и заколоченные -Вы у нас много таких видели? Прямо в Вильнюсе.
Зато у них вроде как евроинтеграция, не? И населения меньше трех миллионов - и стремительно уменьшается еще. Нас водил гид - пенсионер. Плащ заштопанный у человека...
А уж как нормально с пропагандой -словами не передать. Мы были в дни, когда Путину присвоили некое звание от, кажется, Форбс :) Или Таймс :). Половина новостей была об этом. Русскоязычный канал в автобусе слушали - рыдали с дочкой вдвоем.
Замок Тракай -текст на английском "Реконструкция завершена в 1988 году. Потом Литва получила независимость -и к памятникам старины стали относиться с подобающим уважением". Я спросила, когда была последняя реконструкция - мне ответили, что в 88 году
И т.д. :)

Кедровый орешек: у нас в сельскохозяйственных районах тоже ооочень низкий уровень зп и жизни в целом.

Так вроде там-то должен был наступить рай и кружевные трусы? Вот что-то не наступил он совсем. Какие-то другие вещи наступили.

Таша НН: Замок Тракай -текст на английском "Реконструкция завершена в 1988 году. Потом Литва получила независимость -и к памятникам старины стали относиться с подобающим уважением". Я спросила, когда была последняя реконструкция - мне ответили, что в 88 году

Таша, у нас эти памятники старина пачками сносят, чтобы стекло-бетон построить!

Аз есмь ®: И в горнодобывающих: возьмите Североуральск..

Тебе отдельно с удовольствием при встрече покажу сфотографированную обложку книги про Путина - чистый Дарт Вейдер на обложке :) Соседствует в витрине с переводной Марининой....

зп тракториста в Сверловской области
до средней по стране в 30 тыс даликим-далеко. Какой уровень жизни у этих людей?

Кедровый орешек: Таша, у нас эти памятники старина пачками сносят, чтобы стекло-бетон построить!

У нас их таких и столько просто нету :( Ну реально - там видно, что какая- то милота руками энтузиастов делается - фестивали, кружки фольклорные... Но само вот это ощущение запустения :( Я даже не знаю, что лучше- стекло и бетон, или вот эти облезлые фасады ну в метре от ратуши в Каунасе...

зп агронома

Таша НН: Но само вот это ощущение запустения

велкам в города Золотого Кольца. Будут и старинные здания и запустение...

Кедровый орешек: до средней по стране в 30 тыс даликим-далеко. Какой уровень жизни у этих людей?

Я же не говорю, что у нас супер. Я продолжаю линию дискуссии о том, как Путин не дал Западу евроинтегрировать Украину с гигантской последующей пользой для последней... И таким ли кошмаром выглядит для участников Таможенный Союз, что все те, с кем мы не хотим нормально конкурировать так всполошились... Несомненно, именно защищая права и уровень жизни тех самых участников.

Аз есмь ®: велкам в города Золотого Кольца. Будут и старинные здания и запустение...

Ездили в 2005, а потом в 2013 :) Вот прямо честно скажу- не сравнить. Есть, где улучшить - но за десять лет рывок совершен. В Литве -нет рывка, и никакой положительной динамики не видно. Даже людей на улицах меньше. В столице, напомню, не в Североуральске.
У моего мужа так получилось - он был в Турции в 2001 и в 2011, а в Болгарии в 2002 и в 2012. Так вот в Турции рывок есть, а в Болгарии есть деградация. И это не потому, что я люблю Турцию больше, чем Болгарию. Просто различия начинаются с аэропорта :)

Таша НН: о том, как Путин не дал Западу евроинтегрировать Украину с гигантской последующей пользой для последней..

Вы шутите?
Он не дал евроинтегрировать, втянув ее в войну. Какая польза Украине от войны?
лучше уж с обшарпанными зданиями...
Я понимаю, какие интересы у Путина на Украине. Но объясните, почему Украина должна была стремиться в таможенный союз? Ну не захотела, так надо силой хоть кусок да урвать?

Аноним: Да и при Путине они многое получали льготно. Так что вся ,,независимость" Прибалтики спонсировалась Россией и благодаря России.

А кто заставлял Россию это делать? Зачем отдавать льготно, то что можно продать за реальную цену?

limpopo2: Но объясните, почему Украина должна была стремиться в таможенный союз? Ну не захотела, так надо силой хоть кусок да урвать?

Не должна. Но могла-потому что традиционно очень близкие рынки, много всяких перекрестных продаж, предприятия с сходной и взаимонужной продукцией... Россия - весьма недурной рынок сбыта для многих украинских товаров. У каждой российской семьи есть родственники или друзья на (в) Украине..
Но-не Путин для верности организовал Майдан. Не Путин :)
И про "кусок урвать" -тоже ведь спорно. В Свердловской области сейчас больше десяти тысяч беженцев. Очень многие из них прямо участвовали в акциях под конфедераторскими флагами. Очень у многих воюют мужчины. Это, конечно, сепаратизм. Зато то, похоже, свержение легитимной власти силой оружия

Кончились у нас времена, когда что-то восстанавливалось и росло. Дальше расти будут только несколько сфер и это не добыча ни разу. И надежд для многих особо нет на лучшую жизнь. Мы живём в постиндустриальную эпоху и в ней абсолютно неконкурентны, дальше разрыв будет только увеличиваться и мировой с другими странами, и разрыв между отраслям и людьми внутри страны. Это уж я не знаю, какое чудо должно случиться, чтобы что-то изменилось. Учитывая сколько у нас в стране народу с такими навыками и знаниями, для которых уже работы нет, а в будущем её нет и подавно.

Вот исследование к эконом форуму в Давосе. Вполне можно сделать выводы, что нужно, чтобы и для каждого конкретно была работа и достойный уровень жизни, и для страны в целом www3.weforum.org/docs/Media/WEF_Future_of_Jobs_embargoed.pdf

Не банят, надеюсь, за ссылки на исследования тут?

Таша НН: В Свердловской области сейчас больше десяти тысяч беженцев. Очень многие из них прямо участвовали в акциях под конфедераторскими флагами. Очень у многих воюют мужчины. Это, конечно, сепаратизм. Зато то, похоже, свержение легитимной власти силой оружия

не буду я про войну. Моя история с Вашей не сойдется.
Но скажу только, что помню еще, как по телевизору с пеной у рта и истерикой нам вещали, о том, что в прибалтийских республиках притесняют русскоговорящее население, что там фашистские режимы и т.д. Как раз в то время когда они "евроинтегрировали".

Таша НН: Но-не Путин для верности организовал Майдан. Не Путин

Ваши заключения опираются на то, что россияне и украинцы люди с одинаковым менталитетом, поэтому думают и желают они одинаково. Я так не считаю. Но это опять про войну, А мы тут про экономику пытаемся.

limpopo2: не буду я про войну. Моя история с Вашей не сойдется.

Конечно :) Потому что на Эхе Москвы сказали, что Стрелков призыает сепаратистов покинуть Донбасс :) А я полтора года с людьми разговариваю.

limpopo2: Но скажу только, что помню еще, как по телевизору с пеной у рта и истерикой нам вещали, о том, что в прибалтийских республиках притесняют русскоговорящее население, что там фашистские режимы и т.д. Как раз в то время когда они "евроинтегрировали".

Вам виднее - а ТВ не смотрю. Но что в Литве нет дублирования документов на русский при том, что русский знают все -это факт :)

limpopo2: Ваши заключения опираются на то, что россияне и украинцы люди с одинаковым менталитетом, поэтому думают и желают они одинаково.

Мои заключения опираются на то, что нет серой массы "россиян" и серой массы "украинцев". Поэтому забавно как "все россияне, за исключением 5% умных", так и "все украинцы, за исключением 5% ваты" .

limpopo2: Но это опять про войну, А мы тут про экономику пытаемся.

Зачем тогда вбросы про то, как Россия развязала войну с мирной и полезно-евро-интегрирующейся Украиной?

Аноним: а на самом деле главный агрессор и правокатор военных конфликтов.

А этого никто и не отрицает, но мы с нашей нищей экономикой ну никак не можем с ними тягаться.Ну не можем мы быть миссией, которая спасет весь мир от поханых америкосов. Ну нереально это. Война - очень затратное мероприятие.
Ну и скажите где вы, как обычный обыватель, предпочтете жить - в Ю.Корее америкосовской или гордой С.Корее?

аноним автор темы: Это ж что за жилье с коммуналкой на одну маму в 5 тыщ? У нас столько в трешке при 4 прописанных.

значит Вам повезло: у моей это маленькая двушка со всеми счетчиками при тотальной экономии, т.е. неважно сколько прописанных, впрочем и прописана то она одна.

limpopo2: А этого никто и не отрицает, но мы с нашей нищей экономикой ну никак не можем с ними тягаться.Ну не можем мы быть миссией, которая спасет весь мир от поханых америкосов

мЕссией :) Хотя у нас может быть такая мИссия :) Но это я так-вредничаю :)

limpopo2: Ну и скажите где вы, как обычный обыватель, предпочтете жить - в Ю.Корее америкосовской или гордой С.Корее?

Общаюсь с российскими корееведами-есть такой господин Асмолов - и интересные вещи он рассказывает про Северную Корею. Не то чтобы город -сад - но выходит, что тоже многое наврано :)

Таша НН: Потому что на Эхе Москвы сказали,

Я эхо не слушаю.

Таша НН: Но что в Литве нет дублирования документов на русский при том, что русский знают все -это факт

Те, кто хочет говорить и писать на русском могут приехать к нам жить.

Таша НН: Зачем тогда вбросы про то, как Россия развязала войну с мирной и полезно-евро-интегрирующейся Украиной?

ладно, постараюсь не сползать