В России предложили ограничить приём олимпиадников в вузы, чтобы поддержать «егэшников»

Васька ершистый: И тем более сейчас,когда при ограничениях " слава богу хоть сюда попал" ,может переведусь потом.

самое смешное, что те, кто выступает за регулировку, как аргумент приводят именно и это "куда-то там поступишь", примерно как с 10ми классами "какая-нибудь школа достанется"

Васька ершистый: Напротив именно сейчас в текущем ограничении главное поступить становится.

Да, согласна, превратили школу в отборочный этап к поступлению, а это не задача школы.
Одним экзаменом всех зайцев убить, ещё и коррупцию обуздать - цель мега-масштабная )

Blooo: Вот эту)

дети всегда списывали, списывают и будут списывать. При любой форме экзамена. Как с этим бороться или вообще не бороться, как раз и вопрос прозрачности.

Васька ершистый: ,прозрачность была вопросом болонской системы.

ну конечно :)))
При чем тут "болонская система"? А возможностей для самостоятельного поступления система ЕГЭ/олимпиады/целевой набор создает намного больше, чем система "попал-не попал" в конкретном вузе. Ведь "заносили" и "договаривались" в конкретных вузах, чтобы точно попали. Нет уж, все что угодно лучше, чем "занести". Мы видим, как это в школьном образовании происходит, и нет никаких причин думать, что систему заноса вдруг в вузы вернут.

Васька ершистый: Напротив именно сейчас в текущем ограничении главное поступить становится.

конечно, нет. Вот когда сколько угодно платных мест - вот тут важно не знать, а деньги иметь. Поэтому система, при которой сколько угодно мест, и прекращается всеми силами. И это хорошо.

Васька ершистый: И тем более сейчас,когда при ограничениях " слава богу хоть сюда попал" ,может переведусь потом.

ЕГЭ действует 4 года. Его можно пересдавать, улучшая результат. Что не так?

Татьяна Вакалюк: При любой форме экзамена.

Камеры и в аудитории вуза на вступительных можно поставить, записывать и хранить ответы, чай не каменный век. С этой стороны никакого профита егэ нет.

Аноним 792: Самостоятельно решать Олимпиады могут единичные дети из всех умных

открываете любые бесплатные курсы и смотрите, как :)
Можно книжку купить за 300 р и в ней читать. Нет, все оттуда не узнать. Но что-то точно можно.

Аноним 792: Как-то выигрывала Олимпиаду районную в школьные годы и было 1,2 и 3 место).

в школьные годы олимпиада была типа нынешнего всеросса. А сейчас их Всеросс плюс как минимум 70 штук по разным предметам :) бессмысленно сравнивать, они совсем другие.

Blooo: Камеры и в аудитории вуза на вступительных можно поставить, записывать и хранить ответы, чай не каменный век

зачем? Кто будет их потом отсматривать, эти камеры? на какой предмет? Все ратуют за устные экзамены, какие они были хорошие раньше - устные тоже под камеры?
Не в камере дело, а в принципе рассредоточения проводящих и проверяющих, и еще нескольких проверяющих.

Татьяна Вакалюк: . А если бюджетных мест 60, то абсолютно все равно, будет там 1 БВИ или 3. Этого даже никто не отразит.

В Вузе было 50 мест, все 50 и зашли олимпиадники. Другим мест не осталось. И таких Вузов не мало. Практически все места Вузов занимают олимпиадники.
Смотрю гуманитарный профиль

Lvisa: И таких Вузов не мало.

я понимаю, что речь про гумов :) бюджета у гумов, конечно, мало. И конечно, это сигнал :)
Но собственно, давайте сравним с советской эпохой. Чтобы поступить "на экономиста" в советскую эпоху, мало было сдать экзамены - нужно было еще рекомендательное письма из органа КПСС :)))
А там, где сейчас есть массовая потребность - и мест много. Допустим, на истфаке на историю - 82 места бюджет. Было 75 в нашем 1989 году. Было и 125, но истфак и сейчас не только на историю набирает.
Посмотрела - психологи, 34 человека бюджет на клиническую. В далеком самом начале психологов обычных набирали 15 человек, сейчас 41. В общем, потребность, конечно, регулируют :)

Татьяна Вакалюк: Но собственно, давайте сравним с советской эпохой. Чтобы поступить "на экономиста" в советскую эпоху, мало было сдать экзамены - нужно было еще рекомендательное письма из органа КПСС :)))

Дети партноменклатуры в общагах ютились)

Blooo: Дети партноменклатуры в общагах ютились)

ничего не поняла :( при чем тут номенклатура и общаги? Был так вот сформулирован госзаказ тогда. Сейчас он сформулирован иначе и выглядит иначе.
Всякое же было. Был период, когда бюджета на творческие специальности не было. Был период, когда старшие классы в школе были платными. Был период, когда никто поголовно не рвался в вузы после школы. И ты пы. Сейчас вот так, как есть.

Татьяна Вакалюк: Поэтому наличие разных траекторий для поступления в вуз - большое благо. А это разные траектории - ЕГЭ, БВИ, олимпиады на сотку, целевое, квота...

Поэтому и надо как то делить места и олимпиадников и егэ, чтобы высокобальники тоже смогли поучаствовать в конкурсе. А сейчас многие остаются за бортом со своими высокими баллами.

Татьяна Вакалюк: Чтобы поступить "на экономиста" в советскую эпоху, мало было сдать экзамены - нужно было еще рекомендательное письма из органа КПСС :)))

Татьяна Вакалюк: ничего не поняла :( при чем тут номенклатура и общаги?

Кто в общагах-то жил экономических вузов? неужто детки элитки?

Lvisa: Поэтому и надо как то делить места и олимпиадников и егэ, чтобы высокобальники тоже смогли поучаствовать в конкурсе.

это вузу решать. Вуз может ограничить количество принимаемых БВИ результатов олимпиад. Вуз может ограничить классы проведения олимпиад. Вуз может срезать результаты до соток или не брать их вообще.
Вузы и делают выводы из каждой олимпиадной кампании. В тупике только те вузы, где все бюджетные места занимают всероссники - их он ограничить не может, только отранжировать. Поэтому ищутся другие решения. Но и мест таких в стране абсолютно штучно.
Поэтому если вузы выводов не делают, то вопросы не в воздух, а конкретно к их правилам приема.
Я поясню. Допустим, в МГУ олимпиадники - не только всероссники - пользуются правом на БВИ. Но допустим, на конкретном факультете. где учился мой ребенок, в год ее поступления как БВИ принимались только подтвержденные, естественно, ЕГЭ победы на олимпиадах 1 уровня в 11 классе. Призерство на олимпиадах 1 уровня в 11 классе бралось за 100 баллов на ДВИ. А все остальные вообще никак не учитывались. Олимпиад 1 уровня по их предмету в России было...3 :) Если это была сотка ДВИ, то нужно было еще 4 результата ЕГЭ для конкурса, итого 5 экзаменов.
По-моему, это достаточно мощный и сложный фильтр, но учитывающий все, что угодно: и 4 разноплановых экзамена, и только сложные олимпиады, и "проездной" в виде всеросса.

Blooo: -

я не про СИНХ, если что. Про универ. И про советское время. И да, кто только не жил, в тч и "детки элитки", допустим, из областных городов. А где им было жить?

Татьяна Вакалюк: Посмотрела - психологи, 34 человека бюджет на клиническую. В далеком самом начале психологов обычных набирали 15 человек, сейчас 41. В общем, потребность, конечно, регулируют :)

Зачем ребенку истфак, если он горит на экономиста например. Но вариантов учится на бюджете почти нет, т.к все немногие места взяли олимпиадники. И вот и мотивация падает и желание и т.д. а так бы тоже пришел с горящими глазами 270 быллов в финашку наример и учился бы с удовольствием, но не может. А 270 и выше я считаю очень достойные баллы. Не все олимпиадники подтверждают на такие баллы свои олимпиады. Или вы считаете такие дети менее достойны этих мест, чем дети олимпиадников.

Если оставлять приоритет олимпиадникам, то надо уменьшить количество олимпиад, оставить одних победителей. А то самих олимпиад под сотку, перечневые, не перечневые, дофига призеров в них и победителей. Конечно среди них никак не прорваться умным трудолюбивым детям, которые готовятся усердно к ЕГЭ

Lvisa: Зачем ребенку истфак, если он горит на экономиста например.

незачем, но экономисты и не гумы :)
И то, что бюджет на экономистов будет нещадно резаться и режется, говорится уже лет 10 точно, да. Перепроизводство сказывается, к сожалению :(

Lvisa: А 270 и выше я считаю очень достойные баллы

конечно, прекрасные баллы.

Lvisa: Не все олимпиадники подтверждают на такие баллы свои олимпиады

им и не надо. Им надо подтвердить 1 (одну) для БВИ. Остальные неважны.

Lvisa: Или вы считаете такие дети менее достойны этих мест, чем дети олимпиадников

я считаю, что вуз в конкретном случае слишком щедро раздает БВИ. Если он об этом задумается, он подрежет свои щедроты.

Lvisa: Если оставлять приоритет олимпиадникам, то надо уменьшить количество олимпиад, оставить одних победителей. А то самих олимпиад под сотку, перечневые, не перечневые, дофига призеров в них и победителей.

секундочку :) не перечневые олимпиады для поступления в вузы нигде ничего не дают. Перечневых много, но конечно, если брать отдельные предметы - не под сотку. Пишу выше - например, их 3 (три штуки) 1 уровня. И все это регулирует - вуз. У него вполне хватает полномочий все это отрегулировать.
Ну и кнопочка, которую выше на примере МФТИ показали, у вуза тоже есть - это когда олимпиадное БВИ надо по правилам приема на конкретную специальность подтвердить не федеральными 75 баллами, а выше. Например,80. Или 90. Все это в руках вуза. Это мощный и многообразный механизм.

Lvisa: Конечно среди них никак не прорваться умным трудолюбивым детям, которые готовятся усердно к ЕГЭ

можно олимпиаду написать :)
Почему умный трудолюбивый ребенок не попробовал взять и написать олимпиаду по любимому предмету? вопрос. Их же много. Уйма. Написать отбор, пройти на закл, получить диплом, съездить по этому диплому в Сириус бесплатно, еще подучиться...

Татьяна Вакалюк:

Ну может некоторые Вузы задумаются о сокращении принятия всех олимпиад. Пока я не вижу чтобы это работало в каком то Вузе.

Lvisa: Пока я не вижу чтобы это работало в каком то Вузе.

я же Вам выше крайне подробно расписала :)
Это даже в УрФУ теперь работает.

Так и представила умного трудолюбивого Васю из дворовой школы с полутора учителями предметниками, впитывающего минобрскую стандартную программу без ресурса в виде заинтересованных (а иногда и платёжеспособных) родителей/учителей, который берёт закл) Жемчужины не в счёт)

Blooo: Так и представила умного трудолюбивого Васю из дворовой школы с полутора учителями предметниками, впитывающего минобрскую стандартную программу без ресурса в виде заинтересованных (а иногда и платёжеспособных) родителей/учителей, который берёт закл)

закл Изумруда?
Или 300 баллов на ЕГЭ получает?
Или нормально учится, нормально сдает на 65-70 баллов и просто по ЕГЭ поступает в лестех?

Засчитывать за олимпиадный предмет 100 баллов автоматом, хоть 150. А остальные предметы пусть сдают на равных условиях.
Не понимаю, почему автоматом считается, что призёр олимпиады по физике, экономике и пр знает русский лучше стобалльника

Аноним 480: даже интересно, усложнят ли ЕГЭ в следующем году.

конечно, усложнят, ведь усложняют каждые два года. И дальше поднимается вой о том, что наши умные и трудолюбивые готовились, готовились, готовились, а тут раз и все зря.
(Читаем - репетиторы не знают, к чему дальше готовить.)