Гайдар умер((

Ve-me (Ауспия)
ибо его коммунистический бред не пересилить...

Каждый человек имеет право на свою точку зрения. Беда в том. что вместо аргументов - лозунги.

Пауль Зиберт
Если бы не марксистско-ленинско-сталинская борьба за мировую революцию, войны вообще могло не быть. Сталин сыграл огромную роль в приходе Гитлера к власти.

Какая безграмотность.

Ve-me (Ауспия)
Ребята!!! Следуйте нашему примеруууу:

Ve-me (Ауспия)
У меня тоже он дааавно в игноре, ибо его коммунистический бред не пересилить.

Спасибо, за такой комментарий.

Пионерка
и мне... тенденция, однако.... лучше пусть не мешают нам работать и зарабатывать, и не решают за нас, как нам жить и в чем наше счастье, а остальное мы сами себе сделаем

Все как по Медведеву: Они рады, что могут сами оплачивать эти услуги. Имеется ввиду образование детей от дошкольного до высшего.

Какие вы все мелкие, ваши интересы заканчиваются вашим порогом, а дальше, хоть трава не расти. Только о себе и думаете.

Пауль Зиберт
Каждый человек имеет право на свою точку зрения. Беда в том. что вместо аргументов - лозунги.

Ну что же, приведем мнение других:
"...Как отмечал академик РАН Никита Моисеев, «„Эра Гайдара“ — так бы я назвал тот ужас безвременья, невероятного пренебрежения к человеку, особенно к русской интеллигенции, которое началось после его прихода на пост первого министра.

Только потомственные большевики могли действовать подобно: не понимая сути происходящего в стране, не просчитав последствий, поставить страну на грань выживания.

Е. Т. Гайдар стал стремительно продвигать „шоковую терапию“. При этом он говорил о том, что цены возрастут в несколько раз. Но академик А. А. Петров (тогда он был ещё членом-корреспондентом Российской академии наук), владевший тогда развитой системой математических моделей российской экономики, предсказывал повышение цен в 4-5 тыс. раз. А поскольку расчёты А. А. Петрова были строго обоснованы, то я стал подозревать, что Е. Т. Гайдар просто ничего не считал. Как я теперь понимаю, он и не мог считать, ибо это делать он не умеет.

То, что сейчас происходит в стране, является продолжением системного кризиса… Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Потому то я и говорил об уроках НЭПа, о системе синдикатов. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать…»

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1...

ps вместе они с Чубайсом пилили госсобственность

Михаил Ходорковский, находясь в тюрьме («Кризис либерализма в России»):

Они закрывали глаза на российскую социальную реальность, когда широким мазком проводили приватизацию, игнорируя её негативные социальные последствия, жеманно называя её безболезненной, честной и справедливой.

Дед
Какая безграмотность.

В какой части?

Автор: Таксидермия (ЛС)
Дата: 17 Дек 2009 09:49

Хорошо о трупе:

"Память о Егоре Гайдаре навсегда останется в наших сердцах", - говорится в телеграмме родным и близким Егора Гайдара, направленной от Дмитрия Медведева.

"Светлая память о Егоре Гайдаре навсегда останется в сердцах его родных и близких, всех, кто знал этого замечательного человека", - говорится в телеграмме Владимира Путина.

Труп о других трупах:

"...старое поколение мешает благоприятному развитию реформ и было бы лучше, если бы оно ушло."

"...говорил о необходимости сокращения населения страны до 50 млн. человек – для квалифицированной работы, для нормального развития гайдаровских реформ... Е. Гайдар заявил: одного пенсионера кормят четыре человека, а это тяжелое бремя для общества."

"...вымирание пенсионеров пойдет на благо обществу..."

"Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильным."

"...на вопрос пожилой женщины ответил, что вы – красно-коричневая, ваше поколение мешает реформам и не способно осознать их смысл."

"...пенсионеры денег не заработали, сберегательные вклады им не принадлежат. Более того, старшее поколение мешает работать, проводить реформы, и только после того, как старшее поколение уйдет из жизни, можно что-то сделать."

"Старое поколение – балласт общества, освобождение от которого продвинет общество вперед".
www.e1.ru/talk/forum/read.php

Дед

Вы скажите, как надо было, а не цитируйте чужие выссказывания. Академик Аганбегян считает, что Гайдар выбрал правильный вектор развития страны. Вы расскажите, только своими своими словами, почему не работали экономические механизмы, придуманные Лениным и Сталиным. Почему страна на протяжении всей своей истории голодала? Почему к началу 90-х большинство предприятий встали?Сообщение было изменено пользователем 17-12-2009 в 21:42

Пауль Зиберт
Каждый человек имеет право на свою точку зрения. Беда в том. что вместо аргументов - лозунги.

Я долго с ним полемизировала, но данный оппонент, кроме себя никого слышать не желает... :dontknow: Ну и, кстати, "каждый человек имеет право" игнорировать чьи-то навязчивые идеи, отдающие слепым фанатизмом... Сообщение было изменено пользователем 17-12-2009 в 21:50

Ve-me (Ауспия)
Ну и, кстати, "каждый человек имеет право" игнорировать чьи-то навязчивые идеи, отдающие слепым фанатизмом...

Это бесспорно.

Да, вы имеете полное право не отвечать. Но тем самым вы говорите, что вы не можете доказать свою правоту.

Вот подборка с е1 и других сайтов по этому поводу, самое интересные места, конечно с моей точки зрения.

Пионерка
аха, аха, прежде думай о Родине, а потом о себе...было уже, было..... Ленин и Сталин думали не о себе, результат известен...

Да, известен:
бесплатное образование
600 детсадов для города, строительство 10-12 новых, современных в год.
Почти отсутствие очереди на детсады.
жилье для рабочих, по жилому району в год.
достойные пенсии старикам.
бесплатная медицина.
Школьное образование на четверть больше сегодняшнего.
Рост населения.
Рост рождаемости.

:)

Дед
бесплатная медицина.

Поганая. Меньше всего хотела бы оказаться в советском роддоме. Лучше я заплачу.
(я про родовспоможение например, т.к. тема актуальна)
А еще - очереди в три кренделя за второсортными продуктами и идиотскими гарнитурами кухонными.
И детскими колясками (мне кстати дед ветеран ВОВ покупал в военторге, т.к. детские коляски в 83 году давали только ветеранам %) ). Может что-то лучше и было, но не все и не всем. Хорошо жить никогда все-все не будут.

Дед
не можете доказать свою правоту.

а сложно поверить что люди стали жить лучше? В моем окружении - однозначно да. И водят детей в коммерческие садики, потому что детям там лучше и они могут это позволить. (кстати и от путевок некоторые отказались в пользу например "Маленькой страны"). И ездят отдыхать. Я как-то спосила у мужа (он ученый-физик). Вот в 50-е ты хотел бы жить?
Нам давали бы путевки, квартиру, машину, з/п была бы умотаться (у него все в роду ученые, все это действительно было). Он сказал: "Категорически нет. Зато сейчас у меня и тебя есть выбор. Надо будет - заработаем"
Был ли такой выбор раньше?Сообщение было изменено пользователем 18-12-2009 в 12:33

Дед
бесплатная медицина.

оооо,зубки сверлили по-живому дааа...аборты без обезболивания-сууупер!
В одно место эту медицину :(

A_Myp
Надо будет - заработаем"

+++++++++++++

Дед
бесплатное образование

Дед
бесплатная медицина.

Государство, как известно, само ничего не создает, денег не зарабатывает. И ничего бесплатного в экономике не существует по той простой причине, что и образование, и медицина и другие так называемые бесплатные услуги, для тех, кто эти услуги оказывает, имеют вполне конкретные затраты, как то:

• заработная плата работников,
• строительство новых зданий и оснащение их оборудованием,
• создание инфраструктуры,
• эксплуатационные расходы – вода, электричество, отопление,
• амортизационные отчисления и т.д.
  Оплата этих расходов осуществлялась из так называемых общественных фондов, которые складывались из подоходного налога, налога на холостяков – помните такой? – а также из примерно 90% стоимости созданного продукта. Так что и образование, и медицину Вы оплачивали, только не добровольно, а принудительно. Социальной справедливостью здесь и не пахло: доля изъятой заработной платы была у всех одинаковой, и получалось, что тот, кто не учится, оплачивал либо обучение своих детей, что не так уж и плохо, либо обучение совершенно посторонних людей. Все бы ничего, но делал он это помимо своей воли. То же и с медициной и другими бесплатными благами. И качество услуги полностью соответствовало «бесплатности».
  Должен заметить, что бесплатное образование было далеко не всегда: 3 октября 1940 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «О государственных трудовых резервах СССР». В этот же день было опубликовано сообщение о введении платы за обучение в старших классах школ – а старшими классами были 8, 9 и 10 классы и в высших учебных заведениях. При очень маленьких зарплатах у родителей не было возможности оплачивать обучение детей, поэтому многие уходили в ФЗУ, где обучение было бесплатным, да еще и бесплатное питание и обмундирование.

Дед
Почти отсутствие очереди на детсады.

Разумеется, при Сталине государство вынуждено было создавать детские дошкольные учреждения, поскольку из-за крайне невысокой зарплаты мужчин женщины были вынуждены работать. А отпуск по уходу за ребенком был, если я не ошибаюсь, 3 месяца. Вместе с декретным отпуском это составляло 5 месяцев. А потом женщина была вынуждена идти работать. Добавьте сюда драконовский закон об ответственности за самовольное оставление рабочего места и запрет на увольнение по собственному желанию.
Что касается более позднего времени, которое я уже помню, с детскими учреждениями все обстояло не так уж благополучно. Меня, скажем, родители возили с ул. Свердлова, где мы жили, на Эльмаш, в садик завода им.Свердлова, где родители работали. Отец работал посменно – неделю в первую смену, неделю – во вторую, неделю – в третью, т.е., ночью. После ночной смены он едва успевал прибежать домой, схватить меня, и мчаться через пол города в садик. И то же самое – вечером. Трамваи ходили плохо. Добирались с приключениями. А поменять садик ближе к дому было нельзя.
Когда я стал сам работать, с садиками одно время стало вполне прилично: место можно было получить через год-два после обращения. Но все также садик был не там, где тебе удобно, а там, где дают.
Про гайдаровское время я уже говорил, но Вы, похоже, видите далеко не все из того, что написано. Но ничего, я повторю. Рождаемость стала падать не в 1992 году, а раньше. Поэтому, когда Гайдар стал и.о. Главы Правительства, детские сады испытывали острую нехватку детей. По этой причине снизилось, во-первых, государственное финансирование, поскольку оно осуществлялось по подушевому принципу, и, во-вторых, поступления денег, вносимых родителями. Зарплата у работников детских садов и без того была не высока, а названные причины привели к тому, что она упала очень низко, и персонал побежал из садиков. После этого из садиков побежали родители: соотношение цена-качество услуги, предоставляемой садиками становилось крайне неблагоприятным. Садики опустели, многие организации, на чьем балансе они стояли, стали от них избавляться, а у муниципалитета не было денег, чтобы их выкупать и содержать.

Дед
жилье для рабочих, по жилому району в год.

Начало развития государственного жилого фонда в Свердловске связано со строительством Уралмаша. Вы видели те «дома для рабочих», которые там были построены? Деревянные двухэтажные сараи, которые до сих пор стоят по ул. Кировоградской?

«Все жили вровень,
Скромно так,
Система коридорная.
На тридцать восемь комнаток
Всего одна уборная».
Да и та – во дворе. В центре Свердловска был построен Городок Чекистов с квартирами без кухонь, комплекс домов между Ленина-Малышева-Мичурина, где была все та же коридорная система, и еще несколько домов для партийно-хозяйственной элиты. Я уже после войны родился, когда начался новый этап строительства государственного жилья, связанный с эвакуацией многих предприятий из Москвы и с Украины. Я жил в коммунальной квартире.
Квартиры, машины, места в детских садах, путевки на курорты распределялись только по месту работы. Это распределение было, по сути, внеэкономическим принуждением к труду, характерным только для рабовладельческого общества. Квартиру нельзя было заработать, т.е купить за деньги, квартиры давались не по результатам труда, а по каким-то неведомым критериям. А молодой инженер, врач, учитель квартиру или рабочий квартиру вообще получить не мог. В лучшем случае – к сорока годам.

Дед
достойные пенсии старикам.

Минимальная пенсия была 60 рублей. Максимальная, не персональная – 120. С уральским коэффициентом – 132 рубля. Для того, чтобы заработать такую пенсию, нужно было иметь зарплату 240 рублей. Для шестидесятых-семидесятых-середины восьмидесятых годов – это очень высокая зарплата. Для очень многих людей, нерабочих специальностей и не руководящих работников это была очень высокая зарплата. Средняя зарплата по стране, исключая колхозников, не превышала 180 рублей. Пенсия, таким образом – 90 рублей. Достоянная, по Вашему? А колхозники долгое время получали рублей по 30 – 40.

Дед
Рост населения.
Рост рождаемости.

Вероятно, потому, что рост населения и рождаемости был очень большим, Сталин засекретил результаты переписи населения 1937 года и уничтожил весь состав ЦУНХУ?

Пауль Зиберт
Средняя зарплата по стране, исключая колхозников, не превышала 180 рублей. Пенсия, таким образом – 90 рублей. Достоянная, по Вашему?

Во многом с Вами согласна, а вот тут как раз... Дело не в абсолютных цифрах, конечно, пенсия 90 рублей - ой! Но и цены были другие. А пенсия 50% средней зарплаты... если б сейчас старики автоматом получали 10 тыс (50% от 20 т.р) - они б обрадовались...

Тритатусик
Дело не в абсолютных цифрах, конечно, пенсия 90 рублей - ой! Но и цены были другие.

Безусловно, дело не в абсолютных цифрах и не в номинальной заработной плате и пенсии, а в реальной. Т.е. в сумме стоимостей товаров и услуг, которые человек мог получить за свою номинальную зарплату и ли пенсию. А вот она-то, реальная зарплата или пенсия, зависела от насыщения рынка товаров и услуг. Иными словами, какя Вам разница, сколько денег у Вас в кармане, если в магазинах пусто? А на так называемом спекулятивном рынке цены уже вдвое-втрое выше, чем на этот же товар, продавайся он в государственном магазине. И 90 рублей для пенсионера, и 180 рублей для работающего человека превращаются в пыль.

Дед

И я свой вопрос повторяю: если Вы знаете, как нужно было поступить в начале 90-х годов, скажите, только, пожалуйста, свими словами.

Пауль Зиберт
Пауль Зиберт

Пауль Зиберт
если Вы знаете, как нужно было поступить в начале 90-х годов, скажите, только, пожалуйста, свими словами.

хотите освежить в памяти лозунги? :)

all
хотите освежить в памяти лозунги?

Вдруг человек и вправду знает.

Тритатусик
Во многом с Вами согласна, а вот тут как раз... Дело не в абсолютных цифрах, конечно, пенсия 90 рублей - ой! Но и цены были другие.

вы сейчас где нибудь видели сапоги за всю з/п? я не про бутики, а про нормальную обувь. Тогда, со слов мамы за сапогами в 120 р. стояла километровая очередь. Переводя на сейчас - вы давно видели очередь за сапогами в 10000-12000 тыр???
Мы как то посчитали - дешевле были только продукты (не все) и коммуналка, остально е - дороже, причем абсурдно дороже (кроме того, много было вне денег, а значит связи не найти). Плюс прибавьте то, что и вещей и потребностей больше. Поэтому и кажеться, что тех денег хватало

а если по теме - очень очень хорошо, что в 90 были реформы Гайдара, а не сталинского образца. Щас не писали бы тут.