Информатика и МХК выпали из стандарта

Ну все-таки мне кажется, от неумения программировать деть не вымрет...
Это просто навык, надо будет - научится.
А вот без естественнонаучных его тепленьким возьмет любой продавец чудодейственных приборов для отращивания зубов излучением и волшебных элексиров из плевка синей лягушки..
Это уже мировоззренческое...Сообщение было изменено пользователем 24-05-2010 в 18:53

S_K_B
У нас в школе именно как программирование преподавали

у нас тоже. на бейсике. но по-моему это не есть хорошо.
понятие алгоритма и объемов данных, конечно, практически дать полезно на приактических программках..
но в целом программа была не выстроена.Сообщение было изменено пользователем 24-05-2010 в 18:55

Кобра
Ну все-таки мне кажется, от неумения программировать деть не вымрет..

Да конечно не вымрет. Так же и как от незнания тех же самых логарифмов. Да и химию с физикой можно очень сильно упростить... Ну в самом деле, кому нужны эти бензольные кольца и умение расчитать, сколько молекул, выдохнутых одним человеком, вдохнет другой?
Да и без знания живописи прожить можно... Много чего в школе дают отнюдь не такого уж необходимого...

Ну вот логарифмы и прочие факториалы с интегралами, синусами и комплксными числами.. Их можно забыть, но надо знать, что они в принципе есть и представлять, где могут быть нужны.
Вот именно для "где могут быть нужны" мы и имем сложные задачи по физике :)
Это сочетание я ценю. Без физики половину математики можно выкинуть - не уловят практического смысла.

S_K_B
Да конечно не вымрет. Так же и как от незнания тех же самых логарифмов. Да и химию с физикой можно очень сильно упростить... Ну в самом деле, кому нужны эти бензольные кольца и умение расчитать, сколько молекул, выдохнутых одним человеком, вдохнет другой?
Да и без знания живописи прожить можно... Много чего в школе дают отнюдь не такого уж необходимого...

Закон Ома не надо, никогда не применял. Литературу с Война и мир, в топку. Географию зачем учить? поезд довезет, Таксист до дома доедет. Главное деньги, что бы считали, да вывеску читали.

Кобра
А вот без естественнонаучных его тепленьким возьмет любой продавец чудодейственных приборов для отращивания зубов излучением и волшебных элексиров из плевка синей лягушки..

как и сейчас берут гомеопаты и брт-шники

Дед
Закон Ома не надо, никогда не применял. Литературу с Война и мир, в топку. Географию зачем учить? поезд довезет, Таксист до дома доедет. Главное деньги, что бы считали, да вывеску читали.

Точно )))) остается олбанский язык и математика на уровне второго класса, а все остальное служители церкви объяснят.

а расскажите мне

Кобра
логарифмы и прочие факториалы с интегралами, синусами и комплксными числами

Кобра
где могут быть нужны. ?
у меня и по алгебре и по геометрии и по физике было 5.
алгебру, все что надо по программе было я понимала и решала легко.
геометрию - теоремы сама доказывала, не глядя в учебник, просто душа пела.
физика потрудней для меня была. особенно в части задач.
мне не жаль временив школе, потраченного на изучение этих предметов. но никак они мне в жизни не пригодились.
муж вот так же на химию тянет, особенно органическую.
для меня химия такая же песня, как геометрия.
именно вот эти цепочки, реакции, как вещества превращаются друг в друга - это же волшебство просто, ах!

Соль бемоль
где могут быть нужны

навскидку - факториалы при обсчете результатов психодиагностики каких-то нужны и для вероятностных всяких вещей..
комплексные числа в расчетах электрических устройств.. синусы там же. а до кучи в астрономии. механике и ваще дофига где
дифференциальные уровнения тож в электротехнике..
интегралы тоже
логарифмы вот забыла где.. но натуральный логариф точняк в физике проскакивал...
а счас мне очено сильно не хватет математики для понимания интеллектуального анализа данных :(

а вот просто так непонятно зачем математику я как-то не очень воспринимала.
мне физика нужна была хотя бы для "зачем математика"Сообщение было изменено пользователем 24-05-2010 в 23:06

Соль бемоль
у меня и по алгебре и по геометрии и по физике было 5.
алгебру, все что надо по программе было я понимала и решала легко.

все как про меня. но в жизни мне это совсем не пригодилось. ну вот только сейчас ребенку помогаю с алгеброй и геометрией, имея гуманитарное высшее.
сегодня озвучили на род.собрании стоимость информатики у мл.ребенка ( идет в 6 класс). первый взнос - 2700, а потом каждый месяц еще по 600 руб. хорошо же взвинтили оплату, когда еще год назад это стоило 3000.

lart
сегодня озвучили на род.собрании стоимость информатики у мл.ребенка ( идет в 6 класс). первый взнос - 2700, а потом каждый месяц еще по 600 руб. хорошо же взвинтили оплату, когда еще год назад это стоило 3000.

%) В какой школе у нас платная информатика? Вы же из Екатеринбурга? Вроде она везде бесплатно преподается. Пока бесплатно...

Где везде? У вас школа с таким уклоном. А вообще информатики стандартно вроде нет в началке. Ну тут-то я не переживаю. этому сами научим..

Соль бемоль
именно вот эти цепочки, реакции, как вещества превращаются друг в друга - это же волшебство просто, ах!

Так китайцы нам все по полочкам в магазине разложат, зачем учить, время тратить?

Кобра
навскидку - факториалы при обсчете результатов психодиагностики каких-то нужны и для вероятностных всяких вещей..
комплексные числа в расчетах электрических устройств.. синусы там же. а до кучи в астрономии. механике и ваще дофига где
дифференциальные уровнения тож в электротехнике..
интегралы тоже
логарифмы вот забыла где.. но натуральный логариф точняк в физике проскакивал...
а счас мне очено сильно не хватет математики для понимания интеллектуального анализа данных :(

а вот просто так непонятно зачем математику я как-то не очень воспринимала.
мне физика нужна была хотя бы для "зачем математика"

Для продавца и охранника, простого работяги, бухгалтера все это не надо, лишне.
Вот закон божий учить надо, воспитывать покаяние, прощение, 10 заповедей, это очень полезно. Главное жизненно и всегда применимо!

Дед

Аминь!

Кобра
А вообще информатики стандартно вроде нет в началке.

Честно? %) В первый раз слышу. У вас нет информатики? Вроде у всех, с кем об этом разговаривала, информатика есть...

Нету.
Хотя класс в школе имеется, просто нет в программе.
А в каких школах есть?
И у всех бесплатно? %)
Про ритмику говлрили, что должна была быть, но вести некому..
А про информатику и речи нетСообщение было изменено пользователем 25-05-2010 в 00:33

Кобра
Это ж базовая картина мира...
Выбрось ее - будем вообще идеальными лохами для шарлатанов...
Любое наукообразное объяснение проглотим..

Ну не объять необъятное....
кто-то не будет лохом в случае шарлатанства в химии и физике, и будет таким же лохом при финансовых махинациях, или будет "хавать" низкопробные "произведения" тех, кто называет себя режиссерами или писателями... Это уже либо семья или самообразование, либо хорошее высшее ОБРАЗОВАНИЕ, а не получение специальности в ВУЗе. А в школьную программу невозможно упихать ВСЁ.
Всё равно. хоть и изучала физику и химию до 10 класса - ничего не помню, кроме механики и электротехники, и чуть-чуть что-то из неорганической химиии. Органическую вообще не помню. Если честно, в жизни не мешает. Если что-то нужно - найду необходимую инфу, а держать это в голове не считаю нужным для себя.

S_K_B
Вот как раз что-то подобное операторам и хотят сделать на технологии. Т.е. чтобы дети просто чуть-чуть умели пользоваться компом. Это действительно не надо, т.к. компы практически у всех есть, если не дома, то у друзей.
А я говорю именно про программирование. Ес-но азы программирования.

Зачем всем программирование? еще раз спрошу...
Мне НИ РАЗУ не понадобилось, а лет мне много. На всех работах работала с компьютерами и так почти 20 лет. Ну изучали мы Бейсик в школе, ну и изучали в Универе какой то еще язык.... не пригодилось. А вот именно РАБОТЕ на компе я училась на работе, потому что информатика и основы программирования не дали мне необходимых навыков- пока учебный курс пишут, ИТ сфера даалеко вперед уходит.
Не хочу для своего сына профанацию изучения ИТ-технологий в школе - трата времени. Мы это время тратим на занятия в технологической школе - профессионально.

S_K_B
Думаю, такими темпами вернут и УПК Где как раз вместо программиста - оператор ЭВМ, а еще

считаете реально выучить хорошего программера за время УПК? Может еще и маркетологов на УПК начать готовить... %) ну и ли врачей... а чё?
Это прерогатива высшего образования. А УПК - это "филиал" ПТУ.

S_K_B
А у племянника в школе уже посерьезнее было. Там кроме самого простенького программирования они еще чуть-чуть сети изучали, как сайты делать. Ну и железо, само собой.

про это же и будет в технологии. Только вот зачем ВСЕМ поголовно делать самим сайты с нуля? Кому это интересно - углубятся в это и научаться. Остальные - на готовых "конструкторах" смастрячат, если уж совсем надо будет ... да и в это то верится с трудом...
Выучиться человек на врача - и ну сайты делать! %)

S_K_B
Все это на уроках математики явно не проходят.

так и ветиринарию не преподают на зоологии ;) , а ведь кто-то потом становится ветеринаром...

S_K_B
Вы бы еще предложили алгебру с геометрией и черчением объединить, ну и информатику. И преподавать под общим названием "математика". А физику с химией объединить.

Объединить я не предлагаю. Я утверждаю что ВСЕ варианты наук для будущих профессий преподавать всем - бред. А для Вас остается ключевым, что именно на уроках информатики Вы определились с выбором будущей специальности и поэтому все ее должны изучать %)

S_K_B
Угу... И экономия на кадрах будет огромной. А что? Пусть один учитель ведет все предметы. Что там такое мега-сложное?

а в начальных классах как-то по-другому? Преимущественно один учитель и ведет всё. У нас только музыку, ин.яз и рисование ведут другие.
Напомню что я про "Технологию" в младших классах писАла - базовый уровень.

S_K_B
О, ну да. Т.е. до 7-8-9 класса еще чему-то как-нибудь по упрощенной программе есть смысл обучать детей. А старшие классы - это уже излишество.

моё ИМХО что для некоторых - да, излишество. Всегда так считала и пока мнение не изменилось. Старшие классы для тех кто будет учиться в ВУЗах, ИМХО. Да и ВУЗов коммерческих с покупным образованием если поубавится - я ЗА. Из за расплодившихся "институтов по подготовке манагеров по продажам и марктологов за 2 недели" девальвировалось понятие "высшее образование" :(

S_K_B
То бьемся за то, чтобы детей как можно раньше отправлять в разные школы развития, потом - в престижные гимназии.

дык бейтесь раз хочется ...
я предочла "обычную" школу, а потом лучше деньги на специальную подготовку потрачу, чем ходить в деньговымораживательные ШР, чтобы попасть на такие же курсы в "престижную гимназию", потом учить в первом классе опять всё то что проходили в ШР и на курсах, смотреть на понты этих гимназий.....

S_K_B
А потом радуемся, когда из наших умных детей начинают делать безграмотную толпу, которой легче управлять.

радуйтесь, если хочется.
если за Вас ваших детей кто-то "делает"....
ИМХО детей в семье и воспитывают и учат, в конечном счете. И так всегда было.

Про оплату никто из знакомых не говорил %) У нас как минимум 2 кабинета информатики, т.к. класс разделен на 2 подгруппы. Но скорее всего больше. Компов хватает всем. В каких школах еще есть... Ну вроде на Уралмаше в 100-й есть... У племянников по мужу есть, но у них школа в Ю-З районе, номер не помню. Если надо - посмотрю.
Я информатику (ес-но, бесплатную) воспринимала как само собой разумеющееся...
И ритмика тоже есть, чему мой сын недоволен.

S_K_B
Ну вроде на Уралмаше в 100-й есть...

и бесплатно?
не уверена %)

Winga
Ну не объять необъятное....

зачем необъятное?
была вполне объятная и логичная программа. картину мира давала..
а ломать - не строить.

Winga
так и ветиринарию не преподают на зоологии , а ведь кто-то потом становится ветеринаром...

Знаете, много каких чисто специфических предметов для программиста нет в школе. Информатика для программиста - это то же самое, что и зоология - для ветеринара. Так, азы. Только чтобы понять, что это такое и насколько это нравится.

Winga
Зачем всем программирование? еще раз спрошу...
Мне НИ РАЗУ не понадобилось, а лет мне много.

Еще раз спрошу тогда, зачем всем химия? Физика? Да и литература, в конце концов. Что, книжки разве дома нельзя почитать? А зоология, анатомия зачем? Пусть это изучают ветеринары да врачи. География зачем? История? Вам хоть раз в жизни пригодилось знание дат правления Ивана Грозного, к примеру? Или Бородинской битвы? Мне это не понадобилось за много лет НИ РАЗУ.
Так чем, объясните мне, история важнее информатики? Давайте тогда все отменять ;)

Winga
моё ИМХО что для некоторых - да, излишество. Всегда так считала и пока мнение не изменилось. Старшие классы для тех кто будет учиться в ВУЗах, ИМХО.

Winga
А УПК - это "филиал" ПТУ.

Не согласуется. УПК как раз в старших классах. Зачем тем, кто, по вашим словам, будет учиться в ВУЗах, учиться в "филиалах" ПТУ?

Winga
потом учить в первом классе опять всё то что проходили в ШР и на курсах, смотреть на понты этих гимназий.....

Мы в школе все то, что проходили на подготовительных курсах, повторили за один месяц. Трудно в то время пришлось тем 2 ученикам, которые не посещали курсы. У вас какие-то странные понятия о хороших школах/гимназиях...

Winga
считаете реально выучить хорошего программера за время УПК?

Во-первых, сейчас УПК вроде как нет. Во-вторых, на информатике, да и вообще в школе, СПЕЦИАЛИСТОВ не готовят. А дают общее образование. После чего ребенок уже сам решает, кем он хочет быть, и поступает в соответствующий ВУЗ (ПТУ, техникум) для получения уже конкретной специальности. Поэтому, ес-но, в школе "хороших программеров" не готовят. Так же как и хороших врачей, хороших математиков, филологов, переводчиков, историков и т.д. Но из этого вовсе не следует, что надо отменять анатомию, зоологию, математику, русский, литературу, иностранный, историю и т.д. Так почему же информатику решили отменить?!

Winga
если за Вас ваших детей кто-то "делает"....
ИМХО детей в семье и воспитывают и учат, в конечном счете.

Да не вопрос, выучим. Только за то, что сейчас еще можно выучить бесплатно, скоро придется выкладывать немалые деньги :(

Странно, что вы так рьяно выступаете за урезание объемов бесплатного минимума, изучаемого в школе :(

Winga
Да и ВУЗов коммерческих с покупным образованием если поубавится - я ЗА. Из за расплодившихся "институтов по подготовке манагеров по продажам и марктологов за 2 недели" девальвировалось понятие "высшее образование"

Вот с этим я абсолютно согласна. Вузов нее просто много, их чересчур много. Высшее образование не значит уже почти ничего. Даже здесь постоянно темы возникают про покупные дипломы. И люди вполне искренне считают, что не писать самому курсовую, например, - это нормально. %)

Ну и конкретный пример. Я живу в небольшом городе, во всей нашей области населения - чуть больше миллиона. При этом вузов - не поленилась сейчас, посчитала - 25 штук!!! :=-O:
В горячо любимое Дедом советское время спокойно обходились 4.

Кобра
А вот без естественнонаучных его тепленьким возьмет любой продавец чудодейственных приборов для отращивания зубов излучением и волшебных элексиров из плевка синей лягушки..

они сейчас дурят с успехом тех, кто всё это успешно изучал в школе. Втюхают и обученному, но доверчивому - скажут: наука шагнула далеко вперед и впарят

Дед
Литературу с Война и мир, в топку

неоднократно задумывалась, ЗАЧЕМ в подростковом возрасте заставлять читать такие произведения? Любовь к литературе убить легко, понимания будет минимум. Это шедевры для зрелых людей.

Кобра
навскидку - факториалы при обсчете результатов психодиагностики каких-то нужны и для вероятностных всяких вещей..
комплексные числа в расчетах электрических устройств.. синусы там же. а до кучи в астрономии. механике и ваще дофига где
дифференциальные уровнения тож в электротехнике..
интегралы тоже
логарифмы вот забыла где.. но натуральный логариф точняк в физике проскакивал...

дык те, кто это всё будет применять могли бы по выбору это изучить, потому что потом продолжат обучение по техническим специальностям, получат дипломы психологов или изучат статистику в ВУЗах. А тем чья выбранная специальность не перечется с этими дисциплинами, зачем время отрывать от нужных им предметов? Или зачем их изучать, если чел вообще не намерен продолжать образование?

lart
сегодня озвучили на род.собрании стоимость информатики у мл.ребенка ( идет в 6 класс). первый взнос - 2700, а потом каждый месяц еще по 600 руб. хорошо же взвинтили оплату, когда еще год назад это стоило 3000.

если вам она нужна, то зачем ее в школе изучать? Есть отличные проверенные специальные детсткие курсы - профессиональные, а не как в школе...

Дед
Для продавца и охранника, простого работяги, бухгалтера все это не надо, лишне.

А зачем, объясните без лозунгов только.

Дед Вот закон божий учить надо, воспитывать покаяние, прощение, 10 заповедей, это очень полезно. Главное жизненно и всегда применимо!

если без Вашего гадинького глумления, то это правда. Только это опять же семье воспитывается в зависимости от уклада в конкретной семье.

S_K_B
Честно? В первый раз слышу. У вас нет информатики? Вроде у всех, с кем об этом разговаривала, информатика есть...

у нас нет информатики в началке, хотя и класс имеется и школа в этом плане очень оборудованная - дети со смарт-доской каждый день работают, доклады в виде pdf-презентаций делают.

S_K_B
И ритмика тоже есть, чему мой сын недоволен.

у нас и ритмики нет.
и не хочу время тратить на такое ее преподвание. Решим что это нужно, пойдем туда где этому учат профи, а не учитель физры или музыки.

Кобра
и бесплатно?
не уверена

Слушай, я даже сомневаться начала... Просто я даже не уточняла этот вопрос, мне казалось естественным, что информатика - бесплатная. Но у племянников мужа информатика 100% бесплатная (младший - в 3-м классе, а старшая - в 6-м). Они платят только за 2-й ин. язык.

а что такое смарт-доска?

Winga
pdf-презентаций

не ppt-?
можно, конечно, и пдф-ку листать, но это же не под презентации заточено

про доску уже нашла.
имхо лучше проектор иметьСообщение было изменено пользователем 25-05-2010 в 01:16