Информатика и МХК выпали из стандарта

а я б за ритмику :)
но боюсь, что деть будет против

Winga
неоднократно задумывалась, ЗАЧЕМ в подростковом возрасте заставлять читать такие произведения? Любовь к литературе убить легко, понимания будет минимум. Это шедевры для зрелых людей.

Если честно, именно здесь я с вами согласна... Я очень люблю читать, но именно зарубежную классику (Стендаль, Золя, Драйзер и пр.). И лишь недавно открыла для себя, что русская классика не хуже, а может, и лучше... Если бы не литература в школе, я бы начала читать русскую классику намного раньше...
Но опять же где, как ни в школе, возможно ВСЕХ познакомить с литературой? Или это ВСЕМ и не надо? :(

Winga
у нас и ритмики нет.
и не хочу время тратить на такое ее преподвание. Решим что это нужно, пойдем туда где этому учат профи, а не учитель физры или музыки.

У нас ритмику ведет не физрук и не учитель музыки. А специально учитель ритмики. Ведет хорошо, профессионально. Детям нравится. Но просто мой сын не хочет учить вальс и любые другие парные танцы - ему не нравится партнерша из-за плохого запаха изо рта. Просто разминка и брейк-данс ему нравятся.

А у нас вот именно литература в школе хорошо давалась. Обсуждали. спорили, многое открывали, делились..
Я б от этого не отказалась!

Winga
они сейчас дурят с успехом тех, кто всё это успешно изучал в школе

не всех. видать тех, кто "мимо прошел"
может быть хуже

Winga
дык те, кто это всё будет применять могли бы по выбору это изучить, потому что потом продолжат обучение по техническим специальностям, получат дипломы психологов или изучат статистику в ВУЗах. А тем чья выбранная специальность не перечется с этими дисциплинами, зачем время отрывать от нужных им предметов

а что тогда по-вашему нужное?
я считаю, что именно иметь представление в целом, что где искать и углублять.
то есть ознакомиться в перечисленным. вышку никто в школе и не дает.

Кобра
А у нас вот именно литература в школе хорошо давалась. Обсуждали. спорили, многое открывали, делились..

У нас тоже.
Но, глядя на моих студентов, могу сказать - мало кому так повезло. :( Большинство из них испытывает стойкое отвращение к классике, а многие - к чтению вообще.

Что ж, будем жить по Руссо
Ечстественное воспитание, ничего лишнего

Кобра

Саму систему надо менять. Та, которая была раньше во многом изжила себя, а нынешняя, честно говоря, ни в какие ворота не лезет.

Кобра
А у нас вот именно литература в школе хорошо давалась. Обсуждали. спорили, многое открывали, делились..
Я б от этого не отказалась!

У мужа тоже. Но он учился в элитной школе.
А я - в простой дворовой. И поэтому литературу, историю, географию, французский практически не знаю. По музыке была отвратная учительница. Потом ее сменила другая, которая МХК вела - она супер (кстати, ты с ней знакома ;) ) Физику в школе плохо знала, в ВУЗе практически заново все учила. По химии 2-я учительница была тоже супер. Жаль, что через 2 года ушла в декрет, и в 11-м классе мы остались без химии, нас еле-еле аттестовали. По информатике тоже повезло с учителем... А алгебру и геометрию я и так отлично знала и любила, так что тут все равно кто преподавал. У нас была обычная учительница, в целом неплохая.

Короче, у всех найдутся предметы, которые в школе, да и сейчас, кажутся бесполезными. Но ИМХО это вовсе не означает, что их надо отменять.

S_K_B
Вам хоть раз в жизни пригодилось знание дат правления Ивана Грозного, к примеру? Или Бородинской битвы? Мне это не понадобилось за много лет НИ РАЗУ.

будете смеяться, но да. Это мне пригождается. Как-то принято у нас в семье разговаривать и обсуждать что то, иногда и историю с литературой обсуждаем...
Это как раз для меня относится к общей культуре, а не к специальным наукам.

S_K_B
Так чем, объясните мне, история важнее информатики? Давайте тогда все отменять

история позволяет взглянуть на жизнь как-бы со строны, понять цикличность некоторых процессов, не быть толпой и быдлом.
Про информатику в пределах школьной программы с Бейсиком и блок-схемами ДА-НЕТ этого сказать не могу. Хотя про ИТ-науку вообще - впоне возможно, но в такой концепции ее в школе вряд ли изучать будут.

S_K_B
Не согласуется. УПК как раз в старших классах. Зачем тем, кто, по вашим словам, будет учиться в ВУЗах, учиться в "филиалах" ПТУ?

Чтобы "ручонками" хоть что-то умели делать, если вдруг с высшим не заладится :) "Всегда кусок хлеба смогли бы заработать". ИМХО.
Мало кому помешали водительские права на которые сдали еще в школе. И умение шить одноклассницам тоже пригодилось. У нас на операторов ЭВМ ( :) как старинно звучит) учились те, кто потом на матмех, радиофак пошли. Я в тот момент туда же собиралась, поэтому выбрала это.

S_K_B
У вас какие-то странные понятия о хороших школах/гимназиях...

возможно и неточные. Мнение складывается из высказываний мам гимназистов и лицеистов... Сами мы в обычной школе. Программа 2100.
Но мы точно проходили в 1 классе то что изучали еще в садике. Просто садик чуть более серьезно готовил к школе.
Сейчас интересуюсь что проходят соседские дети на курсах - всё это потом будет в 1 классе. Ну и зачем? А затем, что школа ЗАРАБАТЫВАЕТ.

S_K_B
Но из этого вовсе не следует, что надо отменять анатомию, зоологию, математику, русский, литературу, иностранный, историю и т.д. Так почему же информатику решили отменить?!

а... так Вы за информатику обиделись :)
Я не относительно ИМЕННО информатики, а относительно многих других "узких" предметов. Вот русский, математику, литература, история и основы анотомии и физиологии нужны в жизни всем. А по остальным нужно общее представление, для целостной картины мира :) , а уж дебри - это кому интересно. Как-то так мне видится....

S_K_B
Странно, что вы так рьяно выступаете за урезание объемов бесплатного минимума, изучаемого в школе

потому что время не резиновое. И свободное в время можно углубленно изучить желаемые предметы.

Кобра
Ечстественное воспитание, ничего лишнего

К этому все и идет :( Даже у нас в математической школе сократили математику %) , но добавили физ.воспитание (ритмика). В след. году грозятся еще больше сократить, в т.ч. и в старших классах. Лишь бы только бедные детки не перетрудились %)

Winga
Это как раз для меня относится к общей культуре, а не к специальным наукам.

А для меня к общей культуре относится информатика.

Winga
Мало кому помешали водительские права на которые сдали еще в школе

И действительно давали? %) На них даже после окончания курсов мало кто может с первого захода сдать %)

Winga
а... так Вы за информатику обиделись
Я не относительно ИМЕННО информатики, а относительно многих других "узких" предметов. Вот русский, математику, литература, история и основы анотомии и физиологии нужны в жизни всем. А по остальным нужно общее представление, для целостной картины мира , а уж дебри - это кому интересно. Как-то так мне видится....

Информатика в школе - это как раз далеко не "узкий" предмет, а более чем широкий.

Winga
потому что время не резиновое. И свободное в время можно углубленно изучить желаемые предметы.

Если бы у нас были бесплатные элективы - я только ЗА. Т.е. есть необходимый минимум, пусть даже 3-4 урока ежедневно. А остальное - по выбору, но бесплатно. А у нас, как видно, хотят просто забрать часть предметов, начиная с информатики и МХК (опять же с моей т.зр. далеко не бесполезные предметы). А потом желающие будут изучать их на платных курсах.

Winga
Я не относительно ИМЕННО информатики, а относительно многих других "узких" предметов. Вот русский, математику, литература, история и основы анотомии и физиологии нужны в жизни всем. А по остальным нужно общее представление, для целостной картины мира

Ну в целом понятно. Боюсь, что ЕР так же рассуждают :( Только они в число "обязательных" с вашей т.зр. математики, русского, литературы, истории и анатомии с физиологией включили еще иностранный и религию.

Знаете, может, для того, чтобы стоять у станка, больше и не надо... Но пусть тогда будут несколько ступеней, что ли... И чтобы те, кто успешно справляются, получают право изучать бесплатно все в полном объеме. Ну а кому трудно, тем да, не надо над собой издеваться. И культуру не надо повышать, так что МХК действительно некстати... :( Раз сами хотите, чтобы ваши дети это не изучали...Сообщение было изменено пользователем 25-05-2010 в 01:48

S_K_B
Они платят только за 2-й ин. язык.

у нас до этих нововведений второй иностранный был бы бесплатным с 5 класса. Теперь видимо будет платным.

Кобра
не ppt-?

конечно ppt :) сколько раз себе говорила - в чем не спец, проверяй по буквам

Кобра
а что такое смарт-доска?

Кобра
про доску уже нашла.
имхо лучше проектор иметь

изображение с рабочего стола проецируется на спец.экран. Рукой можно управлять объектами прямо на доске.
Так что может это и проектор, но у нас его упорно называют смарт-доской :)
Детям очень нравится.

Кобра
а я б за ритмику
но боюсь, что деть будет против

в моё время какое-то время у нас она была и вел ее учитель физкультуры - это было что-то %)
Хорошо что не долго.

S_K_B
Если бы не литература в школе, я бы начала читать русскую классику намного раньше...

точно.

S_K_B
Но опять же где, как ни в школе, возможно ВСЕХ познакомить с литературой? Или это ВСЕМ и не надо?

кому не интересно все равно все комметарии и сочинения слижут из инета и читать всё равно не будут. Впустую деньги уходят .... ну это я как экономист

S_K_B
У нас ритмику ведет не физрук и не учитель музыки. А специально учитель ритмики. Ведет хорошо, профессионально. Детям нравится. Но просто мой сын не хочет учить вальс и любые другие парные танцы - ему не нравится партнерша из-за плохого запаха изо рта. Просто разминка и брейк-данс ему нравятся.

это хорошо что профессионал ведет. Но ведь есть неодаренные в этом плане дети и им трудно.
Пример из семьи: моя дв.сестра в школе (намного младше меня) немало проблем имела с ритмикой в школе, так как абсолютно не способна к танцам. Как только ее не гнобила учительница ритмики. Но когда сестра на каком-то концерте исполнила романс или арию (уже не момню) - учительница отстала навсегда :) Просто сестра с 5 лет пела в детской труппе нашего Оперного.... и там талант налицо. Учительница извинилась потом. Кстати и по музыке в школе сестре ставили 4.... %) Не трать она в школе время на ритмику и ТАКУЮ музыку - больше бы времени хотя б на сон или игры детские оставалось, занята была очень.

Кобра
А у нас вот именно литература в школе хорошо давалась. Обсуждали. спорили, многое открывали, делились..
Я б от этого не отказалась!

у нас в 9-10 пришел молодой учитель сразу после педа, а тут перестройка 86-88 годы.... столько всего появилось почитать... Мы с ним тоже почти программное не читали. Он нам всегда советовал что обязательно нужно прочитать из "вновь открытого". Вот эти уроки всегда помню.
А "Войну и мир" кажется в 8 классе изучали.... в 14 лет... ну что там? Про бал Наташи почитать.... а самые сильные сцены все мимо меня в то время прошли :(

Кобра
не всех. видать тех, кто "мимо прошел"
может быть хуже

они недоверчивые просто ;)

Winga
у нас до этих нововведений второй иностранный был бы бесплатным с 5 класса. Теперь видимо будет платным.

Ну почему? Не факт. Вроде в языковых гимназиях 2-й язык идет бесплатным.

Кобра
я считаю, что именно иметь представление в целом, что где искать и углублять.

я так же ситаю. Только целое это чуть уменьшить.... не так углублять... ;), но и не вдаваться в частности как с информатикой, ритмикой...
Это уже для интересующихся.

S_K_B
Короче, у всех найдутся предметы, которые в школе, да и сейчас, кажутся бесполезными. Но ИМХО это вовсе не означает, что их надо отменять.

да не бесполезные они! Просто ВСЕМ не нужны. Каждому нужны какие-то отдельные из узких предметов, а не все сразу. Пусть их выбирают сколько и какие надо.

S_K_B
И действительно давали? На них даже после окончания курсов мало кто может с первого захода сдать

да. Просто не выдавали до 18 лет - а потом просто подходили и им оформляли. Два года по одному учебному дню в неделю - это не мало. учили не только воить, но и полное устройство автомобиля, а не как на курсах. они еще и починить сами могли. У нас парни туда поши. А я, дура. не пошла потом деньги платила за обучение.

S_K_B
Если бы у нас были бесплатные элективы - я только ЗА. Т.е. есть необходимый минимум, пусть даже 3-4 урока ежедневно. А остальное - по выбору, но бесплатно. А у нас, как видно, хотят просто забрать часть предметов, начиная с информатики и МХК (опять же с моей т.зр. далеко не бесполезные предметы). А потом желающие будут изучать их на платных курсах.

это понятно. Но понятно что денег в бюджете нет и долго еще не будет, будет только хуже, уж поверьте мне. И чтобы дать основы но всем, скорее всего это придумали. Тут хоть ори как дед, хоть не ори.... денег уже не прибавится... Так хотя бы основы мы получим, а остальное наберем по выбору кто сможет. Времена очень сложные пришли.... хоть что-то получить будет возможность. Но это уже макроэкономика....

S_K_B
включили еще иностранный и религию.

иностранный забыла - нужен. А про религию - а где официально она введена в стандарт образования? Сейчас все что с ней связано факультативно изучают.

S_K_B
И культуру не надо повышать, так что МХК действительно некстати... Раз сами хотите, чтобы ваши дети это не изучали...

что ж Вы мне приписываете нежелание МХК изучать? Я где такое писАла? :)
опять же если на низком уровне - не надо, сами лучше изучим.
Не раз уже проскакивало "учитель был плохой и этот предмет с тех пор не люблю" - ну зачем ребенку вкус портить плохим преподванием?

S_K_B
Ну почему? Не факт. Вроде в языковых гимназиях 2-й язык идет бесплатным.

мы не в языковой. В обычной. Мало того нам выпал "не нужный" нам французский. Расчитывали на бесплатный хотя бы второй английский. Ребенок к языкам не склонен абсолютно и два ему не нужно, только распыляться. Кроме того английский ему нужен для более успешных занятий в дополнительной школе. Платить деньги за английский , тратя время на бесплатный французский не хочу. Хочу бесплатный английский,аи платно вотрой язык просто не буду выбирать. Бьюсь за перевод в английскую подгруппу с досдачей материала за первый год обучения.

Winga
Но понятно что денег в бюджете нет и долго еще не будет, будет только хуже, уж поверьте мне. И чтобы дать основы но всем, скорее всего это придумали. Тут хоть ори как дед, хоть не ори.... денег уже не прибавится... Так хотя бы основы мы получим, а остальное наберем по выбору кто сможет. Времена очень сложные пришли.... хоть что-то получить будет возможность.

Понятно... Знала бы заранее, остановилась бы на одном ребенке. Одному ребенку мы бы смогли дать полноценное образование, пусть даже с помощью курсов, раз в школах отменяют предметы...
И жаль, что умные дети, но у которых родители не слишком много зарабатывают, вынуждены будут получать "хоть что-то" :( Да ладно, это и так было ясно из параллельной темы про платное образование...

Надо будет все-таки 1-го июня сходить на митинг, пусть и с КПРФ...

S_K_B
Понятно...

ну тут мы в равных условиях :)
младшему даже садика уже не досталось...
А митинги денег не добавят, да и все партии ИМХО "из одного корыта"

Winga
ну тут мы в равных условиях
младшему даже садика уже не досталось...

Да уж, действительно в равных У меня младшему тоже садик не светит...

Winga
А митинги денег не добавят

Денег не добавят. Но, может, задуматься заставят.

S_K_B
В какой школе у нас платная информатика

это чкаловский район. пропагандирует дистанционное обучение через томский университет. на бумаге все так красиво выглядит: через 2 года обучения ребенок получает корочки пользователя. потом после 11 класса - программист и WEB-дизайнер. а на деле оказалось совсем не так. а теперь ст.ребенок принес учебник информатики за 8 класс и там все точно такой же материал, который они изучали за деньги.

S_K_B
Ну почему? Не факт. Вроде в языковых гимназиях 2-й язык идет бесплатным.

в гимназии, где я училась, даже основной язык английский сделали не обязательным в выпускном экзамене %)

Winga
будете смеяться, но да. Это мне пригождается. Как-то принято у нас в семье разговаривать и обсуждать что то, иногда и историю с литературой обсуждаем...
Это как раз для меня относится к общей культуре, а не к специальным наукам.

Вот мне как раз кажется, что не помнить что-то Ивана Грозного - это еще куда не шло, можно в книжке почитать, в музей сходить...
А вот не понимать что такое электричество или кислота - это уже пробелы в картине мира :)
Так что я как раз за естественные науки

lart
пропагандирует дистанционное обучение через томский университет. на бумаге все так красиво выглядит: через 2 года обучения ребенок получает корочки пользователя. потом после 11 класса - программист и WEB-дизайнер. а на деле оказалось совсем не так.

у нас в школе на собрании директриса на собрании год назад просто изгордилась вся что такой договор с Томским универом заключила..... Я ей сразу высказала сомнения что за 2 года они кого-то стоящего выучат...
Расскажите, пожалуйста, подробнее что там не так и какие нарекания. Направление для нас интересное (хотя еще по возрасту рано), но не хочется тратить вреям и деньги на фигню.

Кобра
А вот не понимать что такое электричество или кислота - это уже пробелы в картине мира

ну не совсем же химию и физику отменить. А понятия кислота и электричество вроде не в последних классах изучают. В 6-7 классах наверное.Сообщение было изменено пользователем 26-05-2010 в 03:30