За совместный сон и кормление "с рук" детей отобрали у родителей

Злой Кошак
Исключительно на пособия или работают?

Anurup who is also a Geoscientist, studied from Banaras Hindu University works with an American firm Halliburton

Клюква
Везде написано, что они могут отбирать детей без объяснения причин и не обязаны приводить какие-то доводы, тем более отчитываться перед кем-либо.

Нет, написано, что им не позволено разглашать такого рода информацию (касающуюся частной жизни конкретных людей).

Клюква
Ну сходи хотя бы по одной, я и тексты выкладывала, там все написано . Там везде одно и то же, и всегда дети не являлись гражданами Норвегии.

Я еще вчера сходила по твоим ссылкам. Наталья Захарова тоже говорила, что и она, и дочь ее Маша россиянки ;) Нет, они, конечно, россиянки, только мало кто знает, чем грозит отсутствие соглашения между странами о двойном гражданстве. Поэтому больше я не верю истеричным статьям, вопящим "русских бьют!" %)

Cute
Нет, написано, что им не позволено разглашать такого рода информацию (касающуюся частной жизни конкретных людей).

Cute
Я еще вчера сходила по твоим ссылкам. Наталья Захарова тоже говорила, что и она, и дочь ее Маша россиянки

Я вообще не понимаю, почему ты упорно приплетаешь Захарову. Каюсь, до вчерашнего дня я понятия не имела, что там за история. Сходила, почитала, не увидела взаимосвязи ВООБЩЕ. Дочь ее родилась в франции, отец - француз, у ребенка наверное есть французское гражданство, т.е. Франция имеет полное право вмешиваться в жизнь этого ребенка и применять к нему свои законы. А все дальнейшее - в это вникать вообще желания нет, как и в любые чужие семейные конфликты, тем более основываться только на показаниях одного человека.
Понимаешь, закапываться в проблемы опеки разных стран, в законы об охране прав детей и прочем у меня нет ни малейшего желания. Это большая проблема, не имеющая однозначного решения, и со всех сторон тут как ни глянь - один клин )))). Если ты пытаешься доказать, что детей иногда отбирают вовсе даже за дело - так ты зря стараешься, это и так очевидно. У нас перегибы в одну сторону, у тех - в другую, но в общем-то и фиг с ним, мы живем по законам своего государства, и точка. У нас тоже не фонтан, чтоб еще вникать в чужие законодательства и забивать ими голову %).

Я собственно уже тысячный раз говорю, что в данном случае (как и в других) меня задевает только то, что речь идет о детях из другой страны. Просто приезжих. Ну вот тебе пример. Жили мы месяц "на дереве у дедушки", однажды возник у нас с дитями скандал. Я психую-ругаюсь, дети орут-визжат, в общем "обычная" русская картинка . И тут мне приходит в голову простая мысля: вот если сейчас эти детские вопли (и мою ругань на незнакомом языке) слышат соседи, звонят в полицию... что дальше? Я конечно про себя знаю, что детей не избиваю (а деть при этом в синяках, т.к. падает беспрерывно), нарычать могу, да, но в целом у нас более чем мирная благополучная семья со счастливыми детьми. Как мне это доказать на чужом языке в чужой стране приехавшей по сигналу полиции? А если они решат, что соседям виднее (они не первый раз слышат детские скандальные вопли, язык не знают, откуда им знать, что тут происходит, например что у ребенка неврология выливается в вечернее переутомление с истериками), что синяки - это явный признак истязаний, что вообще "понаехали тут" и по любому издеваются над детьми, раз чужие. Что, у меня могут отобрать ребенка просто по причине заявления соседей? В чужой стране? И не отдать? Это ж бред... Причем можно мильон "доказательств" пришить - ведь чужестранец по любому многое делает "не так, как мы", а значит неправильно.

Вот, собственно. Причем если то же самое произойдет в нашей стране (даже при строгих законах), то я париться не буду. Т.к. у меня есть мульоны свидетелей, друзья-родственники, никаких конфликтов и "врагов", желающих отобрать ребенка. Я не издеваюсь над детьми и вполне могу это доказать. Да, пусть приедут, посмотрят, проверят - и хорошо, значит кому-то реально помогут и спасут. В чужой стране у меня нет способа защитить себя и ребенка от чужого законодательства. Особенно, если оно основывается только на своем собственном мнении, "как оно должно быть правильно".

С той же Захаровой - даже не читая возникает куча сомнений в том, что все так, как она рассказывает. Дальше вникать в чужую грязь не хочется, но по крайней мере она знала, на что шла, рожая от иностранца в другой стране.Сообщение было изменено пользователем 26-01-2012 в 18:48

tundra3204912
Ищут решение в интересах детей А изымали в чьих тогда?

да запутанно там у них все.

Клюква
"Нам просто так захотелось, и это не ваше собачье дело, что хотим, то и творим".

согласна. у меня тоже такое ощущение сложилось.

Злой Кошак
Вообще жуть, конечно...

угу. не дай Бог оказаться на месте той семьи.

Злой Кошак
Такое ощущение, что они там пуганулись изрядно из-за поднявшегося ажиотажа.

аналогично.
вообще, вот мое мнение. ну вот что я надумала за эти несколько дней.
это нормальная стандартная практика - взять и изъять. вот просто так захотелось.
по той ссылке, которую Тундра давала на форум "Русский дом" тож дитё изъяли "тайком".
тут - тоже. какой-то реально - узаконенный киднепинг. забрать - забрали, камментов - ноль.
просто открестились от всего, о чем говорят родители, но сами отвечают лишь общими фразами.
и чуйство есть, что, извините, накосячили, а сейчас уже не знают, как этот скандал замять. огласки, что ли, такой не ожидали?

Злой Кошак
Исключительно на пособия или работают?

папа - работает, 6 лет уже там живет.
супруга - домохозяйка.
не живут они там на пособия.

Злой Кошак
О чем Вика-Кьют и говорит уже который день подряд.

Мало говорить. Надо хоть как-то обосновать, конкретики-то никакой. Про Захарову сенсации тоже что-то не видно - а столько пафоса было про "факты и только факты". Она похоже зомбирована ужастиками французских СМИ про "женские обрезания", в чем совершенно необоснованно подозревает индийцев - такой практики у них нет. (вот удивительно - французским СМИ верит, а российским - нет. Или лично при обрезании присутстваовала?)
Была такая пиар-кампания во Франции из серии "все вокруг варвары, одни мы -дАртаньяны", на ней еще Иман, жена Боуи пиарилась. Как видим, вполне удачная, раз теперь даже индийцев в подобных вещах подозревают.

анонимнаЯ
Но есть и некоторые, которые согласны с норвежцами.

Есть. Или у нас плюрализм мнений уже отменили?

"It said that the when the mother breast-fed the infant, she put her on her lap without holding her, holding the head against the breast, but not close to her body"
Вот реально кто-то верит, что такие вещи в законе прописываются!?!

When the Bhattacharyas' children were taken away from them, their daughter, then aged five months, was still breast feeding.
упыри

tundra3204912
"It said that the when the mother breast-fed the infant, she put her on her lap without holding her, holding the head against the breast, but not close to her body"

"Он сказал, что, когда мать кормила грудью младенца, она положила ее себе на колени, не держа ее, держа голову на грудь, но не близко к телу"

tundra3204912
Вот реально кто-то верит, что такие вещи в законе прописываются!?!

tundra3204912
When the Bhattacharyas' children were taken away from them, their daughter, then aged five months, was still breast feeding

Когда дети были отняты у них, их дочь, в возрасте пяти месяцев, все еще было кормление грудью

tundra3204912
упыри

интересно в какой традиции какой страны это является нарушением?

Клюква
конечно про себя знаю, что детей не избиваю (а деть при этом в синяках, т.к. падает беспрерывно), нарычать могу, да, но в целом у нас более чем мирная благополучная семья со счастливыми детьми. Как мне это доказать на чужом языке в чужой стране приехавшей по сигналу полиции?

Марина, я в междусобое своем писала про такую ситуацию. В знакомой мне семье мальчики-двойняшки. Часто ревели на два голоса. Пожаловалась соседка, накапала полиции. Приехала полиция, вежливо постучалась, увидела, что в семье все в порядке, извинилась за беспокойство, уехала. Им совершенно без разницы, на каком языке говорят открывшие им люди. Они тоже человеки, всякие-разные, но человеки, у которых есть глаза, уши и мозги. Нет у них инстинкта набрасываться и отбирать детей за просто так, ату их, ату!

анонимнаЯ
Посмотрели ссылки?

Давайте еще раз попробуем:
www.infrance.su/forum/showthread.php (про ЮЮ)
www.infrance.su/forum/showthread.php (тема инициирована Захаровой)
www.infrance.su/forum/showthread.php
www.infrance.su/forum/showthread.php (Вахитова)
www.infrance.su/forum/showthread.php
Правда, придется прорываться через флуд, но что поделать, эти темы многих задели за живое.

Cute
Они тоже человеки, всякие-разные, но человеки, у которых есть глаза, уши и мозги. Нет у них инстинкта набрасываться и отбирать детей за просто так, ату их, ату!

Проблема в том, что фраза "они тоже человеки" имеет двоякий смысл. Многие - человеки, и ровно то же можно сказать про многих родителей. Но идиотов, упивающихся своей властью, или просто равнодушных, исполняющих чисто букву закона, тоже хватает в жизни. Твой пример ничего абсолютно не доказывает. Ну и что? Сама говоришь, что в 8 случаях из 10 и там все заканчивается благополучно. Интересно, если ты в жизни столкнешься один раз с хорошим отношением в какой-то ситуации, ты всегда с пеной у рта потом доказываешь, что так ВСЕГДА и бывает, что абсолютно все чиновники - добрые и честные люди, вся цель которых состоит в помощи людям, и что все они поголовно спят и видят, как вникнуть в чужую ситуацию и отнестись к ней по человечески? Странно приводить один пример из жизни и утверждать на основании него, что все люди - братья...

Тут же очень просто. Родители имеют почти неограниченную власть над своими детьми. Подавляющее большинство из них этим и не думают злоупотреблять, но случаются ситуации, когда подобная власть над маленьким существом сносит крышу. Или (как я понимаю в случае с той же Захаровой) родители неососознанно гробят ребенка, втягивая его в свои распри и гробя его своей "любовью", которая тоже может наносить непоправимый вред (читаем про "похороните меня за плинтусом" у меня почему-то сразу эта книжка встает, как я начинаю про эту вашу захарову читать ;)).

С чиновниками ТО ЖЕ САМОЕ. Если им дается (как в Норвегии) практически неограниченная власть над родителями и единоличное право решать, достойны ли родители воспитывать детей, то в большинстве случаев все будет нормально. Всегда есть адекватные люди, которые не будут прикапываться к мелочам, будут дотошно разбираться в каждом случае, да и просто относиться по человечески (ведь якобы такая работа, как и "работа" родителя, по опредлению предполагает человеческое отношение к опекаемому объекту :)). Но при этом всегда есть и будут неадекваты, для которых такая власть - только повод ей воспользоваться исключительно в своих интересах. Причем они могут быть абсолютно уверены, что все делают исключительно "в интересах детей" и в рамках закона, но что в реальности? Вот ты говоришь, что человеческое отношение - это приехать, увидеть "нормальную" семью и свалить с улыбкой. А для другого это будет буквально преступление, ведь мало ли! А вдруг за улыбочками скрываются истязатели малолетних! И он абсолютно искренне "по-человечески" отнесется к несчастным малышам, изымет их из семьи до выяснения обстоятельств, а то вдруг уедет, а детишек прибьют . Где граница-то? )))))))) Как можно давать людям такую власть и надеяться, что ей будут пользоваться только в благих светлых целях? )))))Сообщение было изменено пользователем 27-01-2012 в 09:08

Cute
Пожаловалась соседка, накапала полиции.

Это как раз самое что ни на есть проявление

Cute
инстинкта набрасываться и отбирать детей за просто так, ату их, ату!

Ее какое собачье дело, извините? Это же умом повредиться можно - при каждом визге ребенка вздрагивать - настучат соседи полиции или нет.
А раз французский ювенальный суд - самый гуманный суд в мире, то предлагаю Вике-Кьют поучаствовать в чистом эксперименте. Пошлем несколько анонимок во французские органы опеки с обвинением, что "эта дама слишком много времени проводит на русскоязычных сайтах, вместо того, чтобы заниматься детьми". И посмотрим как будет дело происходить, из первых рук так сказать, онлайн.Сообщение было изменено пользователем 27-01-2012 в 10:43

Клюква
Сама говоришь, что в 8 случаях из 10 и там все заканчивается благополучно.

Да нет же! Их возвращали в семью в 8 из 10 случаев! То есть по факту ситуация в семье не угрожала их жизни и здоровью, раз их вернули - зачем их тогда изымали, зачем травму детям пожизненную наносили??

tundra3204912
А раз французский ювенальный суд - самый гуманный суд в мире, то предлагаю Вике-Кьют поучаствовать в чистом эксперименте. Пошлем несколько анонимок во французские органы опеки с обвинением, что "эта дама слишком много времени проводит на русскоязычных сайтах, вместо того, чтобы заниматься детьми". И посмотрим как будет дело происходить, из первых рук так сказать, онлайн.

Я надеюсь, что эта шутка такая? %) Но, думаю, не очень удачная..

Клюква
Как можно давать людям такую власть и надеяться, что ей будут пользоваться только в благих светлых целях? )))))

Именно. Органы опеки неподконтрольны никому и не обязаны ни перед кем отчитываться. Это франкенштейн мировой судебной системы, нарушение законов демократии, гуманности, здравого смысла. Может задумка и была когда-то здравой, но то что получается на практике - это какое-то гестапо. А что, "и там хорошие люди работают, не у всех просто так детей отбирают" - это детский лепет какой-то.

Phiona
Я надеюсь, что эта шутка такая?

А что такое? Человек в себе уверен, в органах опеки тоже. Доверяет только "фактам" - так вперед, пусть доказывает то, что утверждает уже девять страниц.Сообщение было изменено пользователем 27-01-2012 в 11:05

tundra3204912
А что такое?

Вы знаете, когда говорят, что у нас, в России все плохо, вокруг пьянь и бандюганы, есть нечего и медведи по улицам ходят, я ведь тоже встаю на дыбы, потому как данные факты (ну кроме медведей конеш ) действительно имеют место быть, но ведь не в подавляющем большинстве случаев и основу нашей жизни не составляют.
А в обсуждаемой ситуации у Виктории скорей срабатывает психологическая защита, ну потому как, если себя накручивать по полной, что в любой момент могут заявиться органы соцопеки и забрать детей, можно умом тронутся. Вот человек и ставит барьер и доказывает обратное. Вполне закономерная реакция, ИМХО..

Phiona
А в обсуждаемой ситуации у Виктории скорей срабатывает психологическая защита, ну потому как, если себя накручивать по полной, что в любой момент могут заявиться органы соцопеки и забрать детей, можно умом тронутся. Вот человек и ставит барьер и доказывает обратное. Вполне закономерная реакция,

Абсолютно согласна. Страшно правде в глаза взглянуть + эмигрантские компексы - эмигранты скорее признают, что дважды два - пять, чем то новая страна не лучше старой - у них на этом разрыв сознания начинается.
Самый натруальный аутотренинг: "доносы -это хорошо, доносы - это безопасно, в органах опеки не все сволочи". Только его по-моему надо дома перед зеркалом проводить или у психолога, а не на форуме, где у многих есть опыт жизни в той же Европе, кстати.

tundra3204912
Только его по-моему надо дома перед зеркалом проводить или у психолога, а не на форуме

А почему б и не на форуме? %) Между прочим, очень интересно послушать точку зрения человека, живущего ТАМ. Ну мне, по крайней мере. И вполне нормально, что эта точка зрения может не совпадать с моей. :)
У нас просто изначально менталитет другой. Живут у нас, например, за стеной, такжики (ну или снимают, не знаю). Вечно разговаривают очень громко, к ним в гости ходят масса народу, ребенок визжит непрерывно. Как-то вышла из квартиры, а ребенок тот практически голышом выбежал в подъезд и улыбается мне во весь рот. Ну и что, я тут же в опеку побегу что-ли? Да у меня даже такого в голову не придет.
Я вот только одного не пойму, почему граждане, покинувший нашу страну, быстренько у себя в голове этот менталитет меняют, даже не пытаясь задуматься о сути некоторых вещей, происходящих ТАМ и принимают все за чистую монету. Вот в чем вопрос. ;)Сообщение было изменено пользователем 27-01-2012 в 12:02

Phiona
Я вот только одного не пойму, почему граждане, покинувший нашу страну, быстренько у себя в голове этот менталитет меняют, даже не пытаясь задуматься о сути некоторых вещей, происходящих ТАМ и принимают все за чистую монету

Phiona
А почему б и не на форуме? Между прочим, очень интересно послушать точку зрения человека, живущего ТАМ

Потому что зачастую это не объективное мнение, а >Phiona психологическая защита

tundra3204912
Потому что зачастую это не объективное мнение,

Да у нас у всех порой очень необъективное мнение.. Но это не повод - не высказываться на форуме.. ;)

Phiona
Но это не повод - не высказываться на форуме..

Да пусть высказываются. Кто ж им запретит. Только не надо эти высказывания воспринимать как истину в последней инстанции. Это всего лишь одно из мнений.Сообщение было изменено пользователем 27-01-2012 в 13:32

Клюква
Сама говоришь, что в 8 случаях из 10 и там все заканчивается благополучно.

Марина, еще раз призываю читать меня внимательно. В 8 случаях их 10 семьи ПРОДОЛЖАЮТ контролироваться органами опеки, с ними ведется работа. Только дети остаются с родителями (нет, ну а что, вон тетеньке, родившей в теплотрассе и лишенной род.прав в отношении предыдущих детей, тоже дают шанс %) ). Это не значит, что в 8 случаях проблемы не было, просто органы не видят необходимости в изъятии ребенка. Меры воздействия на нерадивых всякие бывают. И преступников не всех в тюрьму упекают.

Клюква
Всегда есть адекватные люди, которые не будут прикапываться к мелочам, будут дотошно разбираться в каждом случае, да и просто относиться по человечески (ведь якобы такая работа, как и "работа" родителя, по опредлению предполагает человеческое отношение к опекаемому объекту ). Но при этом всегда есть и будут неадекваты, для которых такая власть - только повод ей воспользоваться исключительно в своих интересах.

Ну, конечно, я же не спорю.
В чем вообще СМЫСЛ моего присутствия в этом топе? В том, что, узнавая о вопиющих случаях изъятия детей, мы ориентируемся на информацию из прессы. СМИ нам предоставляют точку зрения некой обиженной стороны. Со стороны ситуация выглядит нелепо, страшно, возмутительно. Но нигде мы не можем узнать позицию органов опеки, потому что им запрещено делиться конфиденциальной информацией.
Поэтому я призываю всех, кто пришел в шок от ситуации (я понимаю пркрасно, почему), немного остыть и представить себе, что вряд ли мы владеем полной информацией.
Еще представьте себе, что ВЫ ЛИЧНО работаете в органах опеки. Вы применяете некие жесткие меры в отношении семьи, совершившей преступление против ребенка. Эта семья на весь мир заявляет, что Вы превысили полномочия и забрали ребенка потому, что у него левый ботинок был надет на правую ногу. ВЫ, паовторяюсь, не имеете права разглашать информацию. И вот по всем каналам ТВ трубят о вашей несправедливости. ЧТО вы сделаете? По-моему, единственное, что Вы сможете сказать, это то, что левый ботинок не имел никакого отношения к реальности. Что еще? Всё.
Я сама первая возмущусь и факту несправедливого изъятия ребенка, и акту удержания иностранных граждан, не совершивших злодеяния (детей), но пока попридержу эмоции, потому что всей полноты информации мы не знаем и вряд ли узнаем когда-либо.

Клюква
Вот ты говоришь, что человеческое отношение - это приехать, увидеть "нормальную" семью и свалить с улыбкой. А для другого это будет буквально преступление, ведь мало ли! А вдруг за улыбочками скрываются истязатели малолетних! И он абсолютно искренне "по-человечески" отнесется к несчастным малышам, изымет их из семьи до выяснения обстоятельств, а то вдруг уедет, а детишек прибьют .

Марина, у них есть четкие инструкции. Если поступила жалоба на плач ребенка от неадекватной соседки, то работники соцслужб прекрасно знают, что есть и неадекваты, и мстительные личности. Они обязаны придти и проверить. Но я думаю, что проверка будет более тщательной, если есть инфа о том, что ребенок пришел в школу избитый, что малолетнего насилуют и т.п. Впрочем, методики их проверки уже их внутреннее дело.

Phiona
А в обсуждаемой ситуации у Виктории скорей срабатывает психологическая защита, ну потому как, если себя накручивать по полной, что в любой момент могут заявиться органы соцопеки и забрать детей, можно умом тронутся. Вот человек и ставит барьер и доказывает обратное. Вполне закономерная реакция, ИМХО..

Еще бы, если учесть, что мой непосредственный сосед работает в органах ЮЮ, и я ему и его супруге периодически оставляю старшего сына повозиться
Я тоже мать двоих детей. После информации из российских СМИ многие мамочки, живущие за рубежом, запаниковали. А кто-то решил разобраться и принять решение о том, как вести себя, чтобы не попасть в ситуацию, аналогичную вышеописанным. Одной из первых моих реакций было спросить местных мамаш, что они знают об органах опеки. Каково же было мое удивление, что НИ ОДНА француженка не знает о том, что в любой момент эти гады могут разрушить ее семейное счастье. А мы-то в России за них переживаем, а они-то знать не знают...