День рождения Ленина

Rembёнок

не-не, меня к воплям про "жуликов и воров" не примазывайте.
На это у меня своя точка зрения

Варварка
не-не, меня к воплям про "жуликов и воров" не примазывайте.
На это у меня своя точка зрения

я не наставиваю ;)
просто жестко высказался, утрированно... та-сазать, с гиперболой
а жулики и воры, оне и в Африке жулики :(

Сиpин
Но опять же, при том же Сталине сколько выигравших потом по лагерям отправились?

а сколько "выигравших" в 90-х сейчас десятками тысяч на клабищах лежат, целые длиннющие ряды, с красивыми надгробьями и во всех крупных городах. Я уж промолчу про сгинувших без вести и погибших в террактах тех, кто ваще к таким делам не имел ни какого отношения...
Сравнивайте... ;)

Дед

Все, надоело, в игнор.

Rembёнок

Да чего Вы прицепились к 90-м? Это к Ленину отношения не имеет.
90-е - это вообще отдельная история.

Сиpин
Да чего Вы прицепились к 90-м? Это к Ленину отношения не имеет.
90-е - это вообще отдельная история.

свои первые посты вспомните (если уж нет желания думать и сравнивать.
Это всё к названной личности относится... еси чё)

шпингалeтки (ex Митридат)

Все, надоело, в игнор.

а мене??? ;) Я ж так старалси!!!

Я ни в коем случае не говорю, что при царе все было радужно, боже упаси. Я вообще не верю в революции на пустом месте.

Я говорю, что идеи Ленина были ничем не лучше, точнее - их воплощение. Уж простите, но военный коммунизм был при его жизни, и террор - тоже.
А уж во что это все вылилось - вообще страшно. Сталинизм у нас, культурная революция в Китае и дальше по списку.

Rembёнок
свои первые посты вспомните (

Где я там писала про 90-е. Будьте добры, цитату.

Rembёнок
думать и сравнивать.

не умеете Вы.ю Вы видите только то, что вам хочется. До революции было хреново. после - рай земной. И все, что не попадает под теорию - вранье, либо исключение. Очень по-советски, не спорю.

Сиpин
военный коммунизм был при его жизни, и террор - тоже.

Две войны в Чечне, потоки наркоты в Россию (и др. бывшие республики), беспредел в дележе советской собственности! Чем хуже названного военного коммунизма и террора???
БАШ на БАШ!!! И чем хвалиться, чем гордиться... ;)

Сиpин
не умеете Вы.ю Вы видите только то, что вам хочется.

о-о, какой яркий пример самосознания!!!
Маладес!

Rembёнок

Вы вообще читать умеете? %)

Если уж на то пошло, то развал союза и последовавшие 90-е - прямое следствие политики советских правителей. И кто, кстати, из нынешнего руководства или руководства 90-х не был коммунистом? все поголовно вышли из КПСС.

Сиpин
Очень по-советски, не спорю.

если даже и так - зомби и невежество ни чем не лучше! :(

Сиpин
Если уж на то пошло, то развал союза и последовавшие 90-е - прямое следствие политики советских правителей.

я думал, серьезный собеседник... читайте, вникайте, думайте...

Rembёнок

Уважаемый Рембенок. Я историк, я занимаюсь сталинским периодом, мой диплом написан по Гражданской войне. так что еще вопрос, кто из нас двоих более невежественен в этой области.

Rembёнок
читайте, вникайте, думайте..

Что читать? Бред Вы несете ужасающий.
Вы считаете, что то, что мы почти все 70-е жили на нефтедоллары, вообще не развивая ни легкую промышленность, ни сельское хозяйство - это было для страны крайне полезно. Что к началу 80-х страна находилась в глубочайшем кризисе.
Ни фига не знаете, но долбите как попугай одно и то же.

похороните его уже по человечески, и так душа мучается

Сиpин

P.S.
Уважаемая Сирин,
все ж отойду от своего правила и повторюсь (ни сколько не умаляя Ваших знаний конкретно по Гражданской войне):

Rembёнок
Люди разучились думать, сравнивать!

с чем полностью соглашусь, так это с таким универсальным утверждением:

Сиpин
видите только то, что вам хочется.

Felicitas
похороните его уже по человечески, и так душа мучается

+

Пионерка
какие вы быстрые на ярлыки %)

какие ярлыки?

Пионерка
вот именно, и это совсем не повод ее идеализировать

ткните меня, где я ее идеализирую?

Сиpин
мы почти все 70-е жили на нефтедоллары, вообще не развивая ни легкую промышленность, ни сельское хозяйство - это было для страны крайне полезно

PP.S. Не увидел эту замечательную (и по существу правильную) реплику.
У нас не понимание в связи с чем??? Я же предложил Вам перечитать свои же первые посты!!!
Вы сравнивали и упорно настаивали на качесте жилья и возможнотях простоко жителя России (крестьянина). Я приводил аргументы, про которые, видимо, не знаете (а может не интересны).
"Нефтедоллары" это совсем другая тема, тема причин, основ экономики...а не следствия и реальные социальные условия жизни
(обчесчение работой, жильем, образование... стабильность в стране, наконец)
Сравнивайте, думайте и не ленитесь...
истины в последней инстанции ни у кого нет!!! :)

Rembёнок

Лано, что вы конкретно предлагаете сравнивать?
По давней советской традиции уровень производства по сравнению с 1913 годом?

Пионерка
если человек думает не так, как вы, то он сразу зомби? %) %) %)

та нее, зря Вы так!
Если глубже рассматривать проблему, а не злиться на занудство или объективнсть оппонента.
Было бы желание понять и вникнуть - и всё будет ОК!

Rembёнок
истины в последней инстанции ни у кого нет

Кто бы спорил, кроме вас.

Я говорю лишь о том, что Ленин - не есть идеальная фигура, его моральные качества лично для меня весьма спорны. Хорошее и плохое есть в любой период. Где-то больше, где-то меньше.

Дед же нам предлагает восхищаться фигуре Ленина по лубочным рассказам, заменившим религиозные сюжеты. Не зря ж Иосиф Виссраионович семинарию-то закончил. И неплохо закончил (тоже. кстати, к вопросу о доступности образования в дореволюционной России - чьи родители хотели, те учились).