День рождения Ленина

tundra3204912
Советские учебники и энциклопедии тоже ссылались на документы, а не на сон Веры Павловны

Они хитро ссылались: давалась выдержка из якобы документа, выдержка вырванная из контекста, давалась зачастую, без необходимых атрибутов документа. А те документы, что публиковали полностью и со всеми атрибутами, читать никто и раньше не хотел, и сейчас не хочет. Вы же не потрудились найти два Указа, которые я выложил. Вам проще априори не верить.

murra
Циничненько так..

Красота в глазах смотрящего. Мне наоборот тема этим очень импонирует.

Пауль Зиберт
Назовите хоть одну страну на планете Земля, где была Советская власть, но не было террора.

ЭЭЭ.. по-моему советская власть была только в СССР. А если вы про социализм, то это все равно, что обвинять машину в том, что она, зараза людей давит.

A_Myp
ну цифрам можно не верить.
ну фотографии то людей-скелетов не в фотошопе клепали же.
кстати насколько я помню в советских учебниках про голод было.
но нам же как говорили - во имя индустриализации - не было другого выхода.

Так. А в голоде 1891-92 годов, по странному стечению обстоятельств, случившемуся также в Поволжье, когда погибло 10 млн человек кто виноват? Тоже советская власть?Сообщение было изменено пользователем 01-05-2012 в 00:21

Пауль Зиберт
Они хитро ссылались: давалась выдержка из якобы документа, выдержка вырванная из контекста, давалась зачастую, без необходимых атрибутов документа.

Мединский кстати и сейчас так пишет. а в конце вывод - вы не верите??? тогда вы ставите на один уровень солдат и палачей....читать решительно невозможно..но пришлось

tundra3204912
Это советское - значит это плохо.

это советское - значит добыто слишком высокой ценой.

tundra3204912
Это не повод упорно не замечать того хорошего, что было с 1917 по 1985.

почему же было. но в садики советской эпохи не смогли пойти дети купцов, не пошли в отличные советские школы и дети дворянства...лишины были советской зубной помощи дети врагов народа - попросту потому что они не смогли родиться. Вы сами хотите оказатья на месте тех, кого растоптала замечательная власть, много сделавшая для остальных?

tundra3204912
Вы понимаете, что вы ставите на один уровень солдат, сражавшихся на фронтах ВОВ, Гагарина, Королева, Роднину и т д и сталинских палачей!?

нет не понимаю, как их можно ставить на один уровень? из чего такой вывод?

tundra3204912
Вы понимаете, что вы ставите на один уровень солдат, сражавшихся на фронтах ВОВ, Гагарина, Королева, Роднину и т д и сталинских палачей!? Это советское - значит это плохо. Что за примитивизм!??!

Точно, примитивизм. Вы говорите, что были солдаты ВОВ, Гагарин, Королев (отсидевший 6 лет и работавший в "шарашке" Туполева), Роднина и другие люди, которыми страна может гордиться. Значит, давайте забудем про голод, коллективизацию, 27 миллионов. которых угробили на войне, про Корею, Венгрию, Чехословакию и Афганистан. Давайте забудем все плохое и будем гордиться только хорошим, которого, сказать по правде, не так уж и много было. Одним словом, лечиться не будем, будем глушить болезнь анальгетиками. Вот так ее и глушили, а СССР тихо почил в бозе.

A_Myp
нет не понимаю, как их можно ставить на один уровень? из чего такой вывод?

а из вот этого:
cit]A_Myp
это советское - значит добыто слишком высокой ценой.[/cit]
По-моему это лишний повод гордиться советскими достижениями.

Пауль Зиберт
Они хитро ссылались: давалась выдержка из якобы документа, выдержка вырванная из контекста, давалась зачастую, без необходимых атрибутов документа.

Это классический прием информационной войны. В антисоветской пропаганде он, по-вашему, не используется??

tundra3204912
По-моему это лишний повод гордиться советскими достижениями.

:=-O: гордиться тем что мы ничего без жертв достичь не можем?

A_Myp
ну цифрам можно не верить.

А я не удивлюсь, что есть неверующие.. В нашем доме в детстве наверху жила семья директора рудоуправления-в лучших традициях советского глянца- а внизу пара коренных москвичей,осевших на Урале, за плечами которых по 10 лет лагерей, стройки городов в Казахстане..., словом тоже классика.. И вот когда они пересекались в гостях (дом небольшой - все дружили по-соседски), то искренне не верили, что была альтернативная жизнь.

tundra3204912
По-моему в Европе все к этому и идет

Но не в Германии..

tundra3204912
ЭЭЭ.. по-моему советская власть была только в СССР.

Не только. Была еще, как минимум, еще одна страна: Чехословацкая Советская Социалистическая Республика.

tundra3204912
А если вы про социализм, то это все равно, что обвинять машину в том, что она, зараза людей давит.

Советская - от слова "совет", то есть, орган власти. В Венгии, Румынии, Югославии, Болгарии, ГДР, на Кубе органы власти назывались по другому, но смысл был везде одинаковый. Во всех этих странах главным органом власти был не "совет" или что-то вроде него, а партийный орган. была не диктатура пролетариата, а диктатура партократии, из которой выросла бюрократия.

Пауль Зиберт
Вы говорите, что были солдаты ВОВ, Гагарин, Королев (отсидевший 6 лет и работавший в "шарашке" Туполева), Роднина и другие люди, которыми страна может гордиться. Значит, давайте забудем про голод, коллективизацию, 27 миллионов. которых угробили на войне, про Корею, Венгрию, Чехословакию и Афганистан.

Да! Именно! Именно так я и говорю. Что не надо ветеранам на парадах победы (с наступающим праздником, ктстати) тыкать в нос репрессии - это не они их делали. Что не надо к месту и ни к месту упоминать голод и террор. Что есть страницы советской истории, которыми можно и нужно гордиться, чтобы считать себя личностью, а не манкуртом, непонятно откуда взявшимся.

Пауль Зиберт
Вот так ее и глушили, а СССР тихо почил в бозе.

А вы этому рады? Есть такие слова у Расула Гамзатова "если выстрелить в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в вас из пушки". Так история поступила с большевиками. Так история поступит и с либералами. А вы искренне не понимаете, что рассуждаете абсолютно в духе сталинских деятелей "до основанья, а затем"?

A_Myp
гордиться тем что мы ничего без жертв достичь не можем?

Да просто гордиться!! Как вам этот комплекс вины вбили? Что, всем порядочным и выдающимся советским людям надо за Сталина отвечать!? С чего!?

tundra3204912
Что не надо к месту и ни к месту упоминать голод и террор.

Мне кажется что это в духе последних тенденций...+ обещанный басик с изображением сталина...

A_Myp
tundra3204912
Так. А в голоде 1891-92 годов, по странному стечению обстоятельств, случившемуся также в Поволжье, когда погибло 10 млн человек кто виноват? Тоже советская власть?

я в это время была в здравии и не помню чтобы люди на улицах от голода падали.
в Поволжье кстати если у людей ничего не отбирать можно прожить натуральным хозяйством.
Вы кстати то настолько эмоционально пишите, то пишите уж - вы голодали? у вас пострадали близкие?
tundra3204912
10 млн человек кто виноват?
откуда цифра?
tundra3204912
Тоже советская власть?
а кто создал такую неэффективную экономику? она родимая виновата

прелеестно, прелееестно.

tundra3204912
прелеестно, прелееестно.

каюсь, даты не увидела на ночь глядя.
обещаю внимательно посмотреть и написать причины. сообщение свое удалила. ошибки могу признавать

Растоптали свою историю,и прыгаете на обломках некогда великого СССР,как обезьяны, дорвавшиеся до халявы и вседозволенности...ах,какая мудрая германия,выросшая из ФРГ,недобитых и скрывшихся от суда 2й мировой.жаль,что обосрали вы всю историю и сидите тут, пикируясь, все такие философы и эстеты...лишь бы не заставили работать,как при советской власти.ищите смысл жизни..а его не видно(рада за тех,кто видит его в детях),нет идеалов,идеологии...власть -марионетка олигархов,страну на части рвут,разворовывают,а мы сидим,про свои блага рассуждаем.свобода,блин!дорвались.хорошо,тем,кто сегодня при кормушке или попал в струю.надолго ли?

tundra3204912
Что, всем порядочным и выдающимся советским людям надо за Сталина отвечать!?

нет не отвечать. я не про подвиги людей пишу. их собственно поставили в ситуацию "умри но сделай".
Я сейчас про подвиги в масштабах страны. Ура товарищи, у нас больше всего жертв. Ура товарищи, мы индустриализацию провели. Да не просто так, а кучу народу уморили.

tundra3204912
Как вам этот комплекс вины вбили?

да никакой это не комплекс вины. просто любое достижение нужно оценить еще и по трудозатратам.
Ну например у меня в отделе вместе со мной работали 2 архитектора- 1 всегда задерживался, брал работу на дом, подвиг так сказать был.
Вторая - приходила к 10 уходила в 17.00 (это на предприятии с пропускной системой смогла договориться с директором) вызывая зависть всех нас.
Как вы думаете кто работал эффективнее? у кого было больше достижений, меньше ошибок, скорость выше?

Счастье есть!
лишь бы не заставили работать,как при советской власти.

а вы хотите?

tundra3204912
Что не надо к месту и ни к месту упоминать голод и террор. Что есть страницы советской истории, которыми можно и нужно гордиться, чтобы считать себя личностью, а не манкуртом, непонятно откуда взявшимся.

Есть в советской истории страницы, которых нужно стыдиться, чтобы они не повторились. чтобы считать себя личностью, а не манкуртом, непонятно откуда взявшимися. В отрыве от истины совесть — не более чем глупость, она достойна сожаления, но никак не уважения. (С)

tundra3204912
А вы этому рады?

Где я такое написал? Если Вы внимательно перечитаете мои слова, то поймете, что я написал, что СССР развалился из-за того, что болезнь загоняли внутрь.

tundra3204912
Есть такие слова у Расула Гамзатова "если выстрелить в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в вас из пушки".

Прав был Расул Гамзатов. Если его слова перевести с аварского, получится "Кто не хочет знать своего прошлого, у того нет будущего".
По поводу идей Ленина есть одно высказывание, которое мне очень нравится: "Главный недостаток капитализма — неравное распределение благ; главное преимущество социализма — равное распределение лишений".

Счастье есть!
Растоптали свою историю

а я считаю что историю топчут те, кто не уважает память жертв

A_Myp
я считаю что историю топчут те, кто не уважает память жертв

Согласен. Мертвых не похоронили, воинских почестей не отдали, а парады помпезные проводим. Я уж не говорю о том, что у ветеранов даже нормального медицинского обслуживания нет.

Пауль Зиберт
Мертвых не похоронили, воинских почестей не отдали, а парады помпезные проводим

кстати видели новые плакаты? kp.ru/daily/25873/2837530
вот это я считаю тоже топчут

Пауль Зиберт
16 лет образование в старших классах школ, ВУЗах и техникумах было платным - по заветам Ленина и по просьбам трудящихся. Рабочим запретили самостоятельно уходить с предприятий - по заветам Ленина. Рабочим запретили самостоятельно менять место работы, сделав их крепостными - по заветам Ленина. 30 мииилионов человек при официальном отсутствии безработицы нигде не работали - по заветем Ленина. Крестьянство уничтожили, поскольку оно пролетариатом не было а крестьянам паспорта не выдавали, сделав их крепостными - по заветам Ленина.

В каком году? Перед войной и плата была вполне посильной, теперь, прошло 70 лет, развитие науки и техники ушло вперед и Ельцин вернул платное высшее образование, причем не хилое, по сравнению с средней зарплатой.
Запретили когда уходить? Дописывайте время когда это было. Когда враг наступал. Зато при Ельцине свобода, половине населения пришлось сменить работу, потеряли средства существования, и это в мирное время! 30 миллионов когда? Почему? Выдергиваешь факты за 70 лет, без объяснения когда это было, в каких условиях. Когда не давали паспорта в деревне? А откуда народ на строительство заводов собрался? Крестьянство уничтожили? Сколько доля крестьян в Америке, в Европе? Там то же «уничтожили»?
А теперь, с приходом предателя Ельцина, крестьянство восстановлено? 60% продовольствия закупаем! Пользуешься тем, что по идеям Ельцина отменили один урок истории из двух!

Пауль Зиберт
за счет ограбления крестьян, голода и американского оборудования.

FА сейчас, при Ельцине, Путине, 20 лет прошло, промышленность все той же яме, ни хрена и за 20 лет не могут поднять производство. И народ ограбили, нефть и газ олигархам отдали и где результат? И детсады продали и школы 20 лет не строят- вот вам капитализм в действии.

Пауль Зиберт
Чтобы Гитлера победить, его нужно было сначала к власти привести. Вы про учебу тут говорили, а сами прочитать материалы VI конгресса Коминтерна до сих пор не удосужились.

Угу, это Россия к власти Гитлера привела! Сказки то долго будете рассказывать? В 30 годы прошлого века, находясь за тысячи километров, живя в десятки раз хуже германии указывать Германии кого привести к власти? Хоть зачитайся, думать и анализировать надо своей головой.