День рождения Ленина

Сиpин
Хотите интересную историю из сталинского времени?

не, не хочу

Сиpин
И знаете, сколько таких историй по стране было?

Знаю. Тему почитайте. Коллективные мемуары издавать можно.

A_Myp
Да уж...с такими знаниями истории еще не верить, спорить...

Жаль, народ не обратил внимание на слово "документы" в моем недавнем сообщении.Сообщение было изменено пользователем 30-04-2012 в 23:36

Пауль Зиберт
Голод в Положье был не только в 21-22 годах. Он и в начале 30-х был. Причины все те же.

потери я уже писала тут - каждый раз около 6-7 млн. это не потери всей страны, а именно только жертвы голода. т.е. всего около 14-15 млн.
тех кого расстреливали, тех, кого ссылали - это уже другая история.
Кстати на Украине более однозначный взгляд на происходящее, судя по их музеям

tundra3204912
Коллективные мемуары издавать можно.

а изх коллективных мемуаров история страны и складывается. Вот котму нафиг идея какая великая нужна если она столько семей сделала несчастными?

A_Myp
простите, но если для вас так лучше кто мешал вам завести поросенка в 91?

Сад завели потом, когда поняли, что это надолго.

A_Myp
Да уж...с такими знаниями истории еще не верить, спорить...

Да шучу я, но чувствую скоро перестану. А с вашим отношением к истории надо давно в Канберре на местных форумах сидеть. Тока не берут, как я понимаю, приходится на юмаме отрываться.

A_Myp
а изх коллективных мемуаров история страны и складывается.

вот и я про то же. А не из "опубликованных документов" - не работает это в российской истории почему-то. Если я щас тут российскую конституцию цитировать начну - вы подумаете, что это про Швейцарию.

Пионерка
так это ваши проблемы, не мои

успокойтесь уже.

Пауль Зиберт
"Когда шить нечего - шьют аморалку".

A_Myp
Кстати на Украине более однозначный взгляд на происходящее, судя по их музеям

Еще бы - там сколько грантов в это вгрохано. А вот Севастополь с Крымом все равно не проникаются как-то.

tundra3204912
А с вашим отношением к истории

Что такое отношение к истории? В истории есть факты. Искажение фактов в угоду убеждениям - это пропаганда, а не история.
Если человек, не дай бог, болеет, но он в крайне редком случае выздоровеет от любви. Если кто-то и может ему помочь - это доктора и лекарства. Но сперва нужно диагноз поставить.

tundra3204912
Тока не берут, как я понимаю, приходится на юмаме отрываться.

честно? не пробовала. не могу решиться еще :(

tundra3204912
А с вашим отношением к истории надо давно в Канберре на местных форумах сидеть.

интересно с каким? люди уезжают от неблагополучия сегодняшнего дня, но никак потому что когда-то было плохо в этой стране

Пауль Зиберт
Искажение фактов в угоду убеждениям - это пропаганда,

:clap:

tundra3204912
А не из "опубликованных документов" - не работает это в российской истории почему-то.

Вы сейчас про кого говорите? Про себя? И, кстати, не стоит обобщать. Документы - неубиваемый аргумент для тех, кто хочет их читать.

tundra3204912
Еще бы - там сколько грантов в это вгрохано.

там всегда так говорили о голоде и без грантов. во-первых, потому что их это коснулось обширно, не считая территорий присоединенных позже.
во-вторых так у них говорили и в 50-е.

tundra3204912
А не из "опубликованных документов"

ну вот и считайте что против вашего поросенка уже 3-4 чел написали о воспоминаниях бабушек о страшнейшем голоде, отъеме собственности и расстрелах
как ни крути - было, и оправдать такую ситуацию невозможноСообщение было изменено пользователем 30-04-2012 в 23:49

A_Myp
ну вот и считайте что против вашего поросенка уже 3-4 чел написали о воспоминаниях бабушек о страшнейшем голоде.

да, особенно дед удивил. Вот этому - верю.

tundra3204912
Вот этому - верю.

т.е. вы не верите ни документам, ни другим оппонентам, будь нас тут 20 чел против деда?
будь на нашей стороне хроники в конце концов?

A_Myp
интересно с каким? люди уезжают от неблагополучия сегодняшнего дня, но никак потому что когда-то было плохо в этой стране

С таким, что голод, террор и советская власть для вас это одно и то же. А это не так. Террор возможен и без советской власти, так же как и советская власть без террора. В том, что в истории других стран были Муссолини, Пиночет, Гитлер тоже Ленин виноват? Ну были тираны в истории многих стран, дальше что?

A_Myp
т.е. вы не верите ни документам, ни другим оппонентам, будь нас тут 20 чел против деда?

я про воспоминания вообще. Не только деда. Документам??? Вы шутите что-ли? Советские учебники и энциклопедии тоже ссылались на документы, а не на сон Веры Павловны.

tundra3204912
С таким, что голод, террор и советская власть для вас это одно и то же.

да нет, что вы. просто это ее неотьемлимые атрибуты. я могу сейчас еще и про Аргентину страшилок написать, хотите? но только по журналам информация.

tundra3204912
Террор возможен и без советской власти

возможно. да к сожалению.

tundra3204912
так же как и советская власть без террора

а вот это тоже к сожалению невозможно. ибо в период становления советской власти как раз было все это.

tundra3204912
Ну были тираны в истории многих стран, дальше что?

дальше - понимать это, осуждать это, недопустить это.

tundra3204912
стран были Муссолини, Пиночет, Гитлер тоже Ленин виноват

из них как раз не осудили только Ленина. Поэтому пока не будет объективной оценки того что голод, репресии, террор есть геноцид устоенный Лениным у нас нет иммунитета от дальнейшего наступления такого же режима впредь. А у немцев такой иммунитет например есть. Гитлер 2 не пройдет.

tundra3204912
в истории других стран были Муссолини, Пиночет, Гитлер тоже Ленин виноват?

Нет, но это явления одного порядка.

tundra3204912
Документам??? Вы шутите что-ли?

ну цифрам можно не верить.
ну фотографии то людей-скелетов не в фотошопе клепали же.
кстати насколько я помню в советских учебниках про голод было.
но нам же как говорили - во имя индустриализации - не было другого выхода.

tundra3204912
Террор возможен и без советской власти, так же как и советская власть без террора.

Назовите хоть одну страну на планете Земля, где была Советская власть, но не было террора.

tundra3204912
В том, что в истории других стран были Муссолини, Пиночет, Гитлер тоже Ленин виноват? Ну были тираны в истории многих стран, дальше что?

Скажите, наличие Муссолини, Пиночета, Гитлера, Франко, Салазара et cetera как-то оправдывает террор и голод в СССР? %) В Африке, вон, людей едят. Будем гордиться, тем, что у нас не едят? Есть куда больше стран, где террора и тирании не было. Может, стоит на них равняться?

tundra3204912
Голод в Поволжье был в 21-22 годах.

Возможно, но я о том что был в начале 30, который она и запомнила подростком

tundra3204912
Коллективные мемуары издавать можно.

Циничненько так..

A_Myp
А у немцев такой иммунитет например есть. Гитлер 2 не пройдет.

Вы уверены? По-моему в Европе все к этому и идет.

A_Myp
а вот это тоже к сожалению невозможно. ибо в период становления советской власти как раз было все это.

в период становления многих влестей, строев и режимов это было. Это не повод упорно не замечать того хорошего, что было с 1917 по 1985. Вы понимаете, что вы ставите на один уровень солдат, сражавшихся на фронтах ВОВ, Гагарина, Королева, Роднину и т д и сталинских палачей!? Это советское - значит это плохо. Что за примитивизм!??!