В Екатеринбурге родители не попавших в детсад малышей подают в суд на мэрию

Народ, скажите мне пожалуйста, означает ли установленный очередной порядок получения путевок, что он принят в связи с дефицитом свободных мест?
Прежде чем писать ДАААААААААА, прочтите это: в Москве в ряде районов люди могут пойти в детский сад немедленно. Общая очередь в Москве - 7000 человек.

Klyaksa13
Мои проблемы не выношу на всеобщее обозрение, тем финансовые, стараемся сами решать. Этот выпад я восприняла, как: "Мы - нищие, денег на платный садик нет, ждать не хочу как все в общей очереди, дайте мне путевку сейчас".

А вы, оказывается, невоспитанный человек.
Не всем так повезло с мужем, Клякса. 80% работников в стране не получают больше 20 000 рублей в месяц.

Ейный_муж
если серьезно - кто-то делает. К тому же, я подчеркиваю, что это не единственный способ!

Ну вот видите, а кто-то в суд идет. Тоже, между прочим, законный способ.

Дед
В законе очереди НЕТ!

Есть. В законе нет "отказать на основании отсутствия свободных мест"

Люди, Вы не понимаете что-ли, что под лежачий камень вода не течет!
Если б не было всех тех кто боролся за права детей (своих чужих) то проблема б не решалась.. Сейчас испробованы разные способы, и ко многим у властей выработался иммунитет, вот и приходится искать новые методы.

Суд это реально новый виток... потому как это показатель работы властей, но еденицы последуют этому примеру.. и не все на это готовы...

У меня есть куча примеров, когда люди действовали по алгоритму выложенному на сайте КР и получали путевки.

И не надо кричать о том, что кто-то пролез вперед очереди, потому что Кирилл правильно написал (кадр 1972) очереди нет, и если Вы никому не высказываете претензий значит Вас все устраивает.

Поэтому я искренне рада за Юлю, потому как благодаря ей десятки детей уже в детском саду, и еще в последствие сколько попадет..

Потому что любые акции протеста, дают плоды лишь спустя время.

Всем мир

Татьяна Вакалюк
а за содержание?
Вы не понимаете - бесплатное в садике только образование.

А конституционный суд думает иначе, уход и содержание ребенка с 2 месяцев до школы.

Ейный_муж
работники мэрии за свою зарплату обеспечили возможность всем встать в очередь и получить согласно ее места, соответственно их имеющемуся количеству. Не понимаю, какие претензии могут быть к работникам мэрии.

Работники должны обеспечить возможность получения дошкольного образования, должны обеспечить муниципальными детсадами полного дня по желанию РОДИТЕЛЕЙ, а не Умниковой с 6 лет.
Нет денег проси область, федерацию, так нам ответили в Министерстве образования.

11 сентября 2012 12:41
Областной суд признал неверным порядок комплектования детских садов в Южно-Сахалинске
22 октября 2009 года в департамент образования администрации Южно-Сахалинска с заявлением о предоставлении для дочери места в детском саду обратилась жительница города. Согласно письменному уведомлению департамента от 22 октября 2009 года ее заявление было зарегистрировано в книге регистрации заявлений.
На свое повторное обращение по тому же вопросу она получила ответ от 10 октября 2011 года, согласно которому в предоставлении в муниципальном детском саду места для ее дочери было отказано.

При этом департамент в ответе сослался на утвержденное постановлением администрации города Южно-Сахалинска от 23 марта 2011 года №440 "Положение о порядке комплектования воспитанниками муниципальных дошкольных образовательных учреждений города Южно-Сахалинска", в соответствии с пунктом 3.7 которого родителям (законным представителям) может быть отказано в определении ребенка в дошкольное образовательное учреждение только при отсутствии свободных мест. На день указанного ответа ребенок заявительницы в регистрационном списке детей значится под номером 520, а на день подачи в 2009 году заявления на предоставление места в детском саду - 1296. В этом же ответе указано, что заявление о предоставлении места в детском саду повторно будет рассмотрено комиссией по комплектованию муниципальных дошкольных образовательных учреждений в порядке общей регистрации.

На момент рассмотрения дела в суде ребенок заявительницы достиг возраста два года пять месяцев, с момента ее постановки на учет прошло более двух лет и место в муниципальном дошкольном образовательном учреждении города Южно-Сахалинска этому ребенку не было предоставлено.
Южно-Сахалинский городской суд, отказывая гражданке в удовлетворении заявления о признании незаконным отказа департамента образования в предоставлении ее ребенку места в дошкольном образовательном учреждении, указал на то, что действия департамента соответствуют тем правовым актам, которыми определен порядок комплектования дошкольных учреждений, и право ребенка на доступное дошкольное образование не нарушено, поскольку ребенок поставлен в общегородскую очередь на предоставление места в муниципальном дошкольном образовательном учреждении.
Президиум Сахалинского областного суда, рассмотрев дело в кассационном порядке отменил и вынес новое решение, указав следующее.

Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью её правовой системы (части 1, 2, 4 статьи 15).
Согласно статье 3 "Конвенции о правах ребенка" (для России вступившей в силу с 15 сентября 1990 года) во всех действиях в отношении детей независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание должно уделяться наилучшему обеспечению прав ребенка.

Обязанностью государства является принятие всех необходимых мер для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми - часть 3 статьи 18 "Конвенции о правах ребенка".
Никому не может быть отказано в праве на образование - статья 2 Протокола №1 от 20 марта 1952 года "Конвенции о защите прав человека и основных свобод" (действующей для России с ноября 1998 года).

В соответствии со статьей 43 Конституции РФ каждый имеет право на образование. Гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях - части 1 и 2.
Законодательные гарантии конституционного права ребенка на доступное дошкольное образование закреплены в статье 6 Закона Российской Федерации от 24 июля 1998 года №124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации", а также в статье 5 Закона Российской Федерации от 10 июля 1997 года №3266-1 "Об образовании".
Согласно статье 16 Федерального закона от 06 октября 2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" к вопросам местного значения городского округа относится, в том числе, организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования.

Аналогичное положение содержится в Законе Российской Федерации "Об образовании" - пункт 2 части 1 статьи 31.

Статьей 12 этого же Закона к образовательным учреждениям отнесены, в том числе, дошкольные образовательные учреждения.
В силу статьи 16 названного Закона общие требования к приему граждан в образовательные учреждения регулируются настоящим Законом и другими федеральными законами, а в государственные и муниципальные образовательные учреждения - также типовыми положениями об образовательных учреждениях соответствующих типов и видов. Правила приема граждан в образовательное учреждение определяются учредителем образовательного учреждения в соответствии с законодательством Российской Федерации и закрепляются в уставе образовательного учреждения.

Согласно пункту 27 "Типового положения о дошкольном образовательном учреждении", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2008 N 666 (действовавшим на время возникновения спорного правоотношения и до 01 мая 2012 года) порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и закрепляется в уставе.
Из содержания названных норм в их системной взаимосвязи следует, что право ребенка на доступное дошкольное образование не может быть ограничено, а орган местного самоуправления обязан обеспечить реализацию этого права в форме, которая избрана родителями ребенка, то есть в форме посещения ребенком муниципального дошкольного учреждения.

Конституционный Суд Российской Федерации также изложил свою позицию в Постановлении № 5-П от 15 мая 2006 года, согласно которой орган местного самоуправления обязан принимать достаточные меры к увеличению числа дошкольных образовательных учреждений либо вместимости существующих образовательных учреждений, не допуская нарушения прав ребенка, гарантированных Конституцией.

Поскольку нормы приведенного выше законодательства не предусматривают отсутствие свободных мест в качестве основания для отказа в предоставлении ребенку места в детском дошкольном образовательном учреждении, а содержащий такое основание пункт 3.7 "Положения о порядке комплектования воспитанниками муниципальных дошкольных образовательных учреждений города Южно-Сахалинска", утвержденного постановлением администрации города Южно-Сахалинска от 23 марта 2011 года №440, не подлежит применению при разрешении заявленного С.О. требования, как противоречащий правовым нормам, имеющим большую юридическую силу, постольку по делу имелись основания для признания незаконным отказа Департамента образования в предоставлении ребенку заявителя места в дошкольном образовательном учреждении.

При таком положении президиум признал незаконным изложенный в письме от 10 октября 2011 года отказ департамента образования администрации города Южно-Сахалинска в предоставлении места в муниципальном дошкольном образовательном учреждении и обязал его предоставить заявительнице.

Также постановлением президиума Сахалинского областного суда от 7 сентября 2012 года признан недействующим со дня вступления в его законную силу пункт 3.7 "Положения о порядке комплектования воспитанниками муниципальных дошкольных образовательных учреждений города Южно-Сахалинска", утвержденного постановлением администрации города Южно-Сахалинска от 23 марта 2011 года №440, сообщает пресс-служба Сахалинского областного суда.

www.sakhalin.info/news/11.09.2012/77720/

Татьяна Вакалюк
а за содержание?
Вы не понимаете - бесплатное в садике только образование.

В соответствии со ст. 3 ФЗ № 124 от 24.07.1998 года ≪Об основных гарантиях прав
ребенка в РФ≫ ребенку от рождения принадлежат и гарантируются государством права и
свободы человека и гражданина в соответствии с Конституцией РФ, общепризнанными
принципами и нормами международного права, международными договорами РФ и другими нормативно правовыми актами РФ.

В соответствии со ст. 3 Конвенции о правах ребенка во всех действиях в отношении
детей независимо от того, предпринимаются они государственными или частными
учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами,
административными или законодательными органами, первоочередное внимание должно
уделяться наилучшему обеспечению прав ребенка.

В силу ст. 43 Конституции РФ каждому гражданину гарантируется общедоступность и
бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

Согласно п. 2.1 Постановления Конституционного суда РФ от 15 мая 2006 г. № 5-П положения ст. 43 Конституции РФ, гарантирующей право на дошкольное образование, находятся во взаимосвязи с положениями ст. 38 Конституции, согласно которым материнство и детство, семья находятся под защитой государства, а забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

Указанное свидетельствует о том, что естественное право и обязанность родителей воспитывать и содержать детей не исключает конституционную обязанность государства заботится о воспитании детей - многоплановую роль публичной власти в этой сфере.
Названная конституционная обязанность государства обусловливает необходимость оказания финансовой поддержки семье, имеющей детей, со стороны государства в качестве гарантии социальной защиты (ч.2 ст. 7 Конституции).
Содержание, воспитание и обучение ребенка в детском саду предоставляет возможность матери распорядиться своей способностью к труду, получать вознаграждение за труд, тем самым получая финансовое обеспечение семьи, в том числе малолетнего ребенка.

Из Постановления Конституционного Суда РФ от 15 мая 2006 г. № 5-П следует прямое указание на то, что государство и муниципальные образования обязаны сохранять в достаточном количестве имеющиеся дошкольные образовательные учреждения и при необходимости расширять их сеть.
www.volgo-mama.ru/forum/index.php

Дедулька))) Ты научился выражать смог мысли более конструктивно, уже выделяешь))) но по прежнему много... но ты на правиьном пути, значит твой пост прочтет гораздо большее количество человек

Ейный_муж
ну так вы такими актами и добъетесь, что государство запишет иные принципы ;)
сами может и получите а последующим поколениям не дадите %)

Они пойдут по нашим стопам дальше. Мы то же были не первые, перед нами мамаши вышли с колясками к мэрии. С каждым годом народ становится все более грамотным. Нам сперва даже сказать не давали, что очередь есть.

Ейный_муж
где такой акт? который бы предписывал мэрии создавать места а они бы их не создали?

Смотрите выше, все акты перечислены

Татьяна Вакалюк
Юль, это все правильно, да. Наделено полномочиями. Денег только не дает никто на их осуществление. Почему и вопрос - как глава города допускает нестыковку в финансовом вопросе? Не почему Умникова садики не строит и не почему не всем путевок хватает - а какими методами город планирует финансы выделять на реализацию такого права?

Вот из письма Президенту на Демократоре

Если у области нет средств для этой программы, требуйте у Федерации, как нам разъяснили в ответе на коллективное письмо к Президенту РФ 2009 года по детским садам, Минобрнауки России 17.05.2010 № ОЗ-ПГ-МОН-4109/4272/4334:

«В части передачи финансирования ДОУ на федеральный уровень в связи с недостатком средств для развития материальной базы дошкольных образовательных учреждений и строительства новых зданий для ДОУ сообщаем. Согласно действующему законодательству Российской Федерации организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории муниципального образования относится к компетенции органов местного самоуправления.

Вместе с тем, Конституционным судом Российской Федерации в постановлении от 17 июня 2004 г. № 12-П было указано, что бюджет субъекта Российской Федерации или местный бюджет не существуют изолированно — они являются составной частью финансовой системы Российской Федерации. Недостаточность собственных доходных источников на уровне муниципальных образований влечет за собой обязанность органов государственной власти Российской Федерации и органов государственной власти субъектов Российской Федерации осуществлять в целях сбалансированности местных бюджетов надлежащее бюджетное регулирование, что обеспечивается, в частности, посредством использования правовых механизмов, закрепленных в Бюджетном кодексе Российской Федерации.

В соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации, при недостаточности собственных источников финансирования бюджеты субъектов Российской Федерации вправе получить финансовую поддержку из федерального бюджета в порядке компенсации дополнительных расходов через фонд компенсаций и фонд софинансирования. Указанные фонды формируются при разработке проекта федерального закона о федеральном бюджете на очередной финансовый год».

democrator.ru/problem/4606/docs

Домника
Если есть возможность создать место в имеющемся детском саду, то оно должно быть распределено согласно очередности (по моему мнению).

Да, это именно частное мнение, потому что закон НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ ПОРЯДОК СОЗДАНИЯ МЕСТ (только порядок предоставления путевок). Это означает, что места должны быть созданы ДЛЯ ВСЕХ, потому что органы местного самоуправления обязаны иметь в достаточном количестве ДОУ и при необходимости расширять их сеть.

Домника
Отказ от содержания ребенка на полный раб день, или отказ от предоставления образовательных услуг, например в группе короткого дня?

Отказ от предоставления путевки. Закон не устанавливает основания для отказа в приеме в группу кратковременного пребывания, если там мест нет. Я уже написал, что основание для отказа в приеме только одно - не соответствующий возраст. Не важно, в приеме в ГКП или группу полного дня. В группе полного дня ОБЯЗАНЫ оказываться услуги по содержанию, присмотру и уходу. При этом они совсем не бесплатны, просто мы платим только в пределах 20% эту стоимость, остальное - по Закону РФ "Об образовании" - платит государство. Не будьте лохами, читайте законы - столько сайтов уже в интернете, посвященных борьбе за путевку в садики.
ЛЮДИ, СМОТРИТЕ НА ВОПРОС С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА, А НЕ НЕИЗВЕСТНО КЕМ И КАК УСТАНОВЛЕННЫХ ПОНЯТИЙ. ПРЕКРАТИТЕ ВЕРИТЬ ЧИНОВНИКАМ, АНОНИМАМ И ТЕЛЕВИЗОРУ.Сообщение было изменено пользователем 28-09-2012 в 23:09

Ейный_муж
о почему ему должно быть важно чтобы он ходил именно в муниципальный садик, когда полно частных?

Потому что дошкольное образование "доступно и бесплатно" частный не не бесплатен, вот когда государство будет оплачивать содержание ребенка на 80%, вот тогда будет все равно. Пока платит 20% отплаты в муниципальный и не более.

Дед
частный не не бесплатен

государственный тоже!
Читала на еке, что в Словении правило такое - за садик платится 50% заработка. Миллион получаешь? 50%. Сто рублей? все равно 50%..твоего заработка, не абстрактного минимума...

Домника
Вот это по честному.

И что? Данная акция, как уже отметила Радистка Кэт, если будет с положительным исходом - создаст прецедент, если нет - никому не навредит.

Домника
мы боремся за права всех и каждого,

Да, мы боремся. По-разному.

кадр1972
Истица требует создать место для своего ребенка

я Вас понимаю, в духе Вашего проекта - но имхо, это бред бредский.
Хотя у себя когда люди хотят страшно место, я даю ссылку на Вас

Ейный_муж
ну тогда я тот же вопрос задаю, который вам ранее задан. Ваш и другой ребенок получит таким образом место, а другая очередь сдвинется вниз!? Другое двое не получат места? Ну или ладно, ваш так получил, а другой - выпнет из очереди кого-то? Или группа где-то будет на одного больше?

Тогда остальные то же подадут в суд и судье дадут по башке, за непонимание политики партии.

Домника
Нет, ненормально. Для меня оба способа - покупки (взятки) и выбивания через суд (голодовку, митинг, и криком дурным голосом) одинаковы. Решение личной проблемы за чужой счет

Взятка только для себя, митинг, голодовка, выдвижение требований за всех, или вы телек не смотрите? Там лозунги коллективные, требования к власти, к губернатору. И что бы заткнуть рот митингующим, дают путевки.

Frolova34
в этом нет ничего плохого - каждый ищет выход как умеет и ищет его для СЕБЯ

Только взятка преследуется по закону.

Frolova34
только вот зачем при этом тем, кто избрал выходом суд об этом громко заявлять и считать себя защитником интересов всех мам? считать себя Данко озаряющим путь?

Надо говорит, громко обсуждать на форуме, судьи у нас давно потеряли уважение, последние громкие процессы над девушками в церкви тому пример. Власть начинает репрессии к протестующим.
И надо показывать лицо этого суда. Все только под аудиозапись и нести на форумы.
Послушал суд, возникает полное недоверие к судье. Она еще не вникая в дело выносит приговор. Пора разоблачать это закрытое общество.
Такой суд подрывает доверие к власти, к партии Единая Россия. Здесь и определяется процент, который в будущем будет голосовать за Единую Россию. Кругом политика.

Frolova34
суд - это просто нормальный цивилизованный способ - который может как решить ЛИЧНЫй вопрос устройства в садик, так и не решить
гордиться тем что "я создал прецедент?"

Кроме личного вопроса суд вообще то должен обобщать и давать частные определения чиновникам, и вполне может заставить муниципалитет создать места в детсадах. Но наш суд подчинен телефонному праву и никаких нарушений не видит. Тем хуже для Путина.

Азазель
давайте не будем обобщать, это неповсеместно

Повсеместно по Указам героя России Ельцина продано и перепрофилировано ПОЛОВИНА детсадов России, это 5 млн. мест. Теперь только для восстановления необходимо 2,5 триллиона рублей, а Путин с Медведевым выделили на детсады всего по 1 (одному) млрд. руб.

Азазель
нуу, вот видите, все ж не 5 тыс, а уж сплетен то

8 млн. в 2004 году. Был суд, все по закону, по Указам Ельцина, вот только построить новые по закону не получается, все на олимпиаду, чемпионаты, саммиты, дворцы наши налоги спускают.

Пионерка
ой, ой, это не при Ельцине было, а еще сильно до него, так что не надо на Ельцина всю бочку катить

Мирка
РЕАЛЬНУЮ программу Ирины-Модусс, по которой и деньги еще выбили с области - это разве мало?

Программа решает проблему всего на 20%

Дед
Программа решает проблему всего на 20%

Дед, если бы не Ирина, не было бы и этого