А вас не возмутил ответ Медведева дагестанскому учителю?

Аноним: от вы и назвали критерии отбора учебных заведений то есть это единственное преимущество российского образования на сегодня? Или еще какие есть? Я серьезно спрашиваю. У меня ощущение, что в районе всякого искусствоведения в крупных городах еще что-то теплится, все остальное - под большим вопросом. И еще ВШЭ пытается что-то делать в плане стандартов. Но там и зарплаты преподавателей негосударственные

Я вам, пожалуй, на этот вопрос только через десяток лет смогу ответить - когда тема выбора ВУЗа лично для меня актуальна станет. Тогда и буду выбирать и сравнивать)

Maleficenta: устала уже писать одно и то же. Потому что не государство выбирает за вас профессию. И не государство решает, сколько детей родить. Содержать одного или троих детей на зарплату бюджетника - разница есть, не находите?

так задача гос-ва как раз и состоит в том, чтобы зп в бюджете сделать нормальными, на которые можно жить. И что бы силы еще оставались после работы на семью. А у нас что делается для этого эффективными менеджерами типа Димона?

Аноним: Потому что это вопрос финансирования. Можно уписаться. Но если решили в эту сферу не инвестировать, законы не помогут

ну как вам сказать.... я вроде об этом не вам, а Джейн писала. Просто в моем понимании логично что-то на официальном уровне написать/предложить/на обсуждение всенародное вынести. А потом уже говорить, что все плохо и все козлы.
А так - "я знаю, как лучше, но никому не скажу, т.к. не хочу".
Просто если хоть кто-нибудь из пользователей, активно дискутирующих в данной теме реально подготовит законопроект и его выложит/в гос. органы направит - это будут реальные действия, направленные на улучшение сложившейся ситуации.
А без этого - просто треп бабушек на лавочке. и ничего более

Кедровый орешек: так задача гос-ва как раз и состоит в том, чтобы зп в бюджете сделать нормальными, на которые можно жить. И что бы силы еще оставались после работы на семью. А у нас что делается для этого эффективными менеджерами типа Димона?

оперируйте цифрами, пожалуйста. Думаю, что к примеру школьным уборщицам зарплаты учителей "нормальными" кажутся....

Maleficenta: Вы бы перестали в такой тональности разговаривать, а? с чего вы взяли, что именно ваше мнение - это истина в последней инстанции?

а с чего вы взяли что это мое личное мнение?! вы заметили что никто из девочек педагогов со мной не спорит что я что-то не то говорю. вас это на мысли не наводит?
я вам скажу более того- это стандартная тональность разговоров в педагогическом школьном сообществе, ну кроме крамолы про аттестацию и выпускания на волю всех без пед образования.
все понимают и знают что развал системы - полное следствие системы оплаты труда, ситуация с которой усугубилась после конца СССР.
ну и да - уже почитайте статью об оплате труда учителей. вы вроде пишите что и должность и зп у вас приличные, осилить в принципе должны. там дяденька сильно умный писал. но ничего запредельного для понимания нет. а то пока мы обсуждаем то о чем вы понятия не имеете.

Maleficenta: Но вот понимаете, в чем загвоздка, большинство моих соучеников работают за вполне себе приличную зарплату на вполне приличных должностях.

при этом вашего ребенка не смотря на вашу зп и должность будет учить тот кого больше никуда не взяли. и шансы вашего ребенка в условиях уплотнения рынка, увеличения конкуренции сразу и сильно падают.
исходя из ваших суждений вы готовы что ваш ребенок будет иметь шансов меньше в жизни.

Maleficenta: Может, мне легче от того, что я сама не идеал, и от учителей/воспитателей в детском саду/преподавателей не требую быть идеальными?

а я требую? покажете где?
вы мне кстати так и не ответили что есть идеальный педагог. критерии этого понятия.
мы опять с вами с бизнес языка на женский эмоциональный переходим.

Сиpин: Да. Но проблема в том, что хотелось бы в школе видеть учителей, которые туда именно по призванию пришли, а не потому что больше некуда. А я вот смотрю, кто из нашего выпуска в школу пошел работать, и как-то грустно мне становится.

Наташа у данного пользователя все еще спереди. она просто не знает что чего то не знает ;)
отстанем от человека и пусть она радуется дальше жизни.

Maleficenta: вы мои посты вообще читали? вы платите налоги за то, чтобы за вас государство выбирало, какую специальность выбрать и куда работать пойти?

у меня ощущение что вы нас всех не читаете.
на пальцах и конкретном примере.
из 65 человек моих однокурсников только 5 в школе.
учит пед исходя из потребности сист-мы образования..
ключевой вопрос кто еще те 60 человек кто пришел вместо нас в школу?!
выпускники классического универа?
умея хорошо водить машину и уметь хорошо учить ее водить вещи не тождественные.
теперь я надеюсь вам понятна суть проблемы?!

Maleficenta: Я вам, пожалуй, на этот вопрос только через десяток лет смогу ответить - когда тема выбора ВУЗа лично для меня актуальна станет. Тогда и буду выбирать и сравнивать)

вы и сейчас о нормальности образования в школе ничего сказать не можете.
даже о начальном.
об этом вы будете иметь понятие в 5 классе. четвертные оценки полностью расскажут на сколько хорошо вашего ребенка учили.

Maleficenta: оперируйте цифрами, пожалуйста. Думаю, что к примеру школьным уборщицам зарплаты учителей "нормальными" кажутся....

а почему вы сравниваете зп неквалифицированного труда с квалифицированным еще и усугубленным уголовной ответственностью за жизнь и здоровье детей?!

Maleficenta: Думаю, что к примеру школьным уборщицам зарплаты учителей "нормальными" кажутся.

Я ни в коем случае не считаю труд уборщиц неважным и ненужным, равно как и труд кассира в супермаркете или упоминавшегося здесь сантехника.
Но мне, честно говоря, все равно, в каком настроении уборщица моет пол или сантехник трубу варит. И даже если мне попадется не очень хорошая продавщица, я это переживу. а вот с учителями наши дети общаются каждый день несколько лет подряд. и от их личных качеств, от их заинтересованности в профессии, да от их вдохновения, в конце концов, зависит то, какими эти несколько лет будут для наших с вами детей.

jane air: при этом вашего ребенка не смотря на вашу зп и должность будет учить тот кого больше никуда не взяли. и шансы вашего ребенка в условиях уплотнения рынка, увеличения конкуренции сразу и сильно падают.
исходя из ваших суждений вы готовы что ваш ребенок будет иметь шансов меньше в жизни.

Вам, судя по всему, логику в институте не преподавали? садитесь, два)))
обсуждать шансы моего ребенка в жизни считаю некорректным) думаю, что шансы будут не хуже, чем у вашего. время покажет.

Я вам напомню, предметом обсуждения является конкретный ответ Медведева на конкретный вопрос. И. кстати, насколько я понимаю, вы как раз являете собой образец "энергичного" педагога.

jane air: а почему вы сравниваете зп неквалифицированного труда с квалифицированным еще и усугубленным уголовной ответственностью за жизнь и здоровье детей?!

потому что кто-то считает корректным сравнение зарплат учителей и силовиков. только и всего

Maleficenta: вы мои посты вообще читали? вы платите налоги за то, чтобы за вас государство выбирало, какую специальность выбрать и куда работать пойти?

Читаю, не переживайте, вы дальше мой пост читали?

Maleficenta: И да, депутаты и верхушка ДОЛЖНЫ уровень жизни в стране улучшать, они за это плюшки нехилые имеют.

уровь зп как раз к качеству жизни относится

Кедровый орешек,
цитируйте корректно.

Maleficenta: потому что кто-то считает корректным сравнение зарплат учителей и силовиков. только и всего

так у меня как раз с логикой и нормально - это сравнение социально значимых профессий с равной квалификацией и ответственностью.

Maleficenta: А потом уже говорить, что все плохо и все козлы.

я это писала? где? покажете?

Maleficenta: Вам, судя по всему, логику в институте не преподавали? садитесь, два)))
обсуждать шансы моего ребенка в жизни считаю некорректным) думаю, что шансы будут не хуже, чем у вашего. время покажет.

смотрите. на тему логики.
вы знаете или хотя бы бегло читали ФГОС ОНО? программу учителя видели?
вы знаете какие УУД по итогам первого класса должны быть сформированы у вашего ребенка согласно ФГОС ОНО?!
вы знаете что формировал учитель и какой реальный результат у вашего ребенка?
вы можете сами оценить уровень сформированности этих УУД?
хотите вам отвечу на все эти вопросы?
нет, не можете.
поэтому у меня как раз с логикой усе нормально. потому что я знаю о чем я пишу и говорю. и когда я говорю что меня не устраивает как там учат это значит что меня не устраивают целые УМК и такой чудный предмет как окружающий мир например.
и мое мнение базируется на основе не обс (как у вас что учитель хороший) или мне кажется, а вполне конкретной теоретической и практической базе.
это все сполна есть во вполне известных печатных источниках и сми.
разница в том что я это все знаю, а вы нет.
но с логикой сложно у меня. да.

Maleficenta: Я вам напомню, предметом обсуждения является конкретный ответ Медведева на конкретный вопрос.

да, мы его и обсуждаем. почему он дурацкий и почему Дмитрий Анатольевич поставил себя в очень глупое положение ответив так. и главное почему пошел такой резонанс.
самое разумное ДА сесть и разобраться с системой оплаты труда педагогов и сделать для себя открытие что из 15 пунктов обязанностей учителя (образно говоря) пронормировано и оплачено на ставку в часах только 1 обязанность, как доплата фиксированная, но не нормировано время на выполнение 3 обязанности и еще 11 пунктов обязанностей педагога просто не оплачивается никак и выполняет педагог их в свое личное время, что уменьшает реальную зп в 2 раза.
кстати в пересчете на почасовую (при добросовестном выполнении всех обязанностей) у учителя в школе зп равна зп уборщицы.
новость для вас будет?

Maleficenta: И. кстати, насколько я понимаю, вы как раз являете собой образец "энергичного" педагога.

нет, нельзя.

Аноним: Вот кому в первую очередь экзамен нужен.

я его сдам. не переживайте. правила я знаю. все правила.
и сочинение у меня хватило ума написать без единой орфографической ошибки при поступлении в вуз и выпускное на приличную оценку.
а то что я дисграфик все знают.
я еще вот так писать умею:
чут-чють
бульен
и да, я много читаю, но чтобы писать грамотно мне приходится прилагать ацкие усилия.
и да - я тут отдыхаю и напрягаться лишний раз смысла не вижу.
мне хватает мест где я пишу грамотно.
надеюсь вы удовлетворены?

Аноним: Ну и персональный коэффициент 0 у молодых специалистов.

а должны сразу надбавку за стаж давать?

аноним: jane air,
дак вроде - "аДские"?

и что?

jane air,
Вы меня хотите убедить в чем? что в теме могут только педагоги общаться?
да, я работаю в другой сфере и не знаю стандарты образования. Вам полегчало? ДА ведь не про стандарты говорил.
я вам уже писала, что есть учителя, зарплаты которых являются вполне достойными. но они для этого работают. много работают. как, в принципе, и все хорошо зарабатывающие люди.

jane air: так у меня как раз с логикой и нормально - это сравнение социально значимых профессий с равной квалификацией и ответственностью.

спорно, очень спорно.

jane air: а то что я дисграфик все знают.

Вот понимаете, лучше моего ребенка будет учить человек без пед. образования, но зато с нормальной русской речью. Очень сложно ребенку объяснять, почему учитель не знает, как правильно слова пишутся, не умаляя при этом авторитет учителя

Maleficenta: ответственность за выбор на каждом из нас, а не на государстве.

Как интересно. Выбрал быть врачом (учителем/библиотекарем/ искусствоведом-нужное подчеркнуть)_сам виноват, чем хочешь, тем и корми семью. Правильно.