Пенсионная реформа. Поехали!

Vikulizm: в наших законопроектах всегда надо искать грабли

нет.

exЛильчик: . но в теории то ведь таких не мало, которые козлят всю жизнь, а потом содержи-ка меня диточка, кровинушку родную

так это и сейчас все ровно точно так же. При чем тут пенсионная реформа и приведенный в первом посте законопроект?

У меня племянница (15 лет) который год от отца не видит алиментов. А потом, когда ему стукнет 60, она обязана будет его содержать? Здорово придумано. И доказывай потом по судам, что он свои обязанности родителя по отношению к ней не исполнял

Татьяна Вакалюк: Так что где тут лопату искать- недопоняла.

Уберут потом слово - нетрудоспособный, заменят на неработающий. И оопппа, плати содержание родителям. Как вариант.

Татьяна Вакалюк: так это и сейчас все ровно точно так же. При чем тут пенсионная реформа и приведенный в первом посте законопроект?

а зачем тогда изобретают велосипед если и сейчас так?
получается расширяют возможности пенсионеров? точнее теперь уже предпенсионеров

Татьяна Вакалюк: При чем тут пенсионная реформа и приведенный в первом посте законопроект?

Она в пояснительной записке упомянута. обусловлена проведением реформы пенсионного законодательства

Анна Иванна: Уберут потом слово - нетрудоспособный, заменят на неработающий. И оопппа, плати содержание родителям.

нет, очень сильно вряд ли. Это просто переписанная статья из существующего сейчас Семейного кодекса и никто на такой радикальный взрыв не готов.
Это не имеет отношения к пенсиям вообще, как сейчас, так и при любых проектах.
И потом - вау, а кто такой неработающий? У нас треть страны неработающих и сейчас

stimm: И доказывай потом по судам, что он свои обязанности родителя по отношению к ней не исполнял

так вот даже если благополучно докажет, то сколько нервов и времени это займет...

exЛильчик: а зачем тогда изобретают велосипед если и сейчас так?

затем, что сейчас это с пенсионным возрастом совпадает, а хотят разделить. Чтобы обещанное сохранение льгот осталось, начиная с существующего сейчас возраста.

Татьяна Вакалюк,

Татьяна Вакалюк: нет,алименты только нетрудоспособных касаются. Если трудоспособен, но на работу не берут - не касаются.

Нетрудоспособных итак по закону, по действующему, касается. Законопроект же предлагает расширить данную норму, распространив ее и на 55-60 летних. Плюсом

Татьяна Вакалюк: что сейчас это с пенсионным возрастом совпадает, а хотят разделить

а, ну в этом разве что разница...остается надеяться, что у отца рабочая группа и наглости не хватит на такой поступок

stimm: распространив ее и на 55-60 летних

...нетрудоспособных :)
То есть если человеку, скажем, 59, он получает нетрудоспособную группу, то он не ждет нового пенсионного возраста, какой бы он ни был, а получает право требования алиментов прямо сейчас по возрасту.
А то мы сейчас договоримся. что все женщины в 55 уже нетрудоспособны по определению, а мужчины в 60

Татьяна Вакалюк,

Татьяна Вакалюк: А то мы сейчас договоримся. что все женщины в 55 уже нетрудоспособны по определению, а мужчины в 60

Почитайте пояснительную записку к законопроекту. Там как раз и говорится, ссылаясь на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 56, что достигшие этого возраста (правда по сейчас действующему законодательству) являются нетрудоспособными

stimm: Почитайте пояснительную записку к законопроекту. Там как раз и говорится, что достигшие этого возраста (правда по сейчас действующему законодательству) являются нетрудоспособными

так вот именно - у нас сейчас достижение возраста выхода на пенсию и дает право истребования алиментов на содержание. А будет так - на пенсию Вы идете в свое время, а вот если нетрудоспособность наступила раньше, то право на алименты тоже появится раньше. Раньше, чем право на пенсию.
Что не так? И написано в пояснительной вроде нормально - объяснено, зачем вообще менять СК. Без объяснения, зачем менять существующий документ, законопроект не принимается к рассмотрению, такой порядок.
Вы-то какие ужасы видите?

Вижу. Если сейчас нетрудоспособность привязана к достижению пенсионного возраста, то предлагаемый законопроект эту привязку отменяет и оставляет все по-старому (55 и 60).
"Право нетрудоспособных.... распространяется в том числе на женщин , достигших пятидесяти пятилетнего и мужчин - шестидесятилетнего возраста»

Анна Иванна: Дети так то себе на пенсию должны заработать, детям свои должны (обучение у нас давно не бесплатное), жилье себе должны купить. Когда мамепапе 55-60, детям сколько ? 30-35? Ну да. самый возраст "долги" отдавать!

вот так же думаю.
взять родителей- им квартиры давали не за деньги, а за стаж. А мы не можем этим стажем сейчас получить ничего. Учились они бесплатно. Да и мы некоторые еще проскочили в бесплатное обучение. А сейчас?? Ипотеки и платное обучение - норма.

stimm: Если сейчас нетрудоспособность привязана к достижению пенсионного возраста, то предлагаемый законопроект эту привязку отменяет и оставляет все по-старому (55 и 60).
"Право нетрудоспособных.... распространяется в том числе на женщин, достигших пятидесяти пятилетнего и мужчин - шестидесятилетнего возраста»

ну и читаем там же в пояснительной: "В связи с вышеизложенным настоящим законопроектом предлагается сохранить право женщин, достигших пятидесяти пяти лет, и мужчин, достигших шестидесяти лет, на получение алиментов. Остальные условия возникновения права на получение алиментов при этом не подлежат изменению, в частности, нуждаемость и др. Так, например, право на получение алиментов у бывшего супруга возникает при условии, что он стал нетрудоспособным до расторжения брака или в течение года с момента расторжения брака и при этом является нуждающимся. В том случае, если бывший супруг, став нетрудоспособным, получает доход, достаточный для удовлетворения его жизненных потребностей с учетом его возраста, состояния здоровья и иных обстоятельств (приобретение необходимых продуктов питания, одежды, лекарственных препаратов, оплата жилого помещения и коммунальных услуг и т.п.), то право на алименты у него не возникает."
Все же где лопата-то?
При том, что вообще не факт, что примут.

Пояснительная записка, на мой взгляд, не очень-то и "поясняет". А может это специально?
"Право нетрудоспособных распространяется на (просто) женщин и мужчин (без привязки к трудоспособности) 55 и 60 -летнего возраста. (Которые являются трудоспособными, пока не достигли пенсионного возраста, т.е. 60 и 65 лет соответственно).
Иначе, действительно, смысла в законопроекте нет

Татьяна Вакалюк: а вот если нетрудоспособность наступила раньше, то право на алименты тоже появится раньше. Раньше, чем право на пенсию.
Что не так

Да, вроде, все так. Только в нашей стране, по статистике, не каждый сможет дожить до новой пенсии, а уж тем более доработать. То, что значительная часть народонаселения не сможет, физически не сможет, работать значительно раньше, чем получит законную пенсию, а получить инвалидность, например, тот еще квест. Вот этих-то людей и предлагается содержать детям. Законодательно.
Понятно, что помогать родителям- святое. А если дети сами едва на ипотеку наскребают? Понятно, что, при должном воспитании, не бросят стариков, но насколько упадет уровень жизни многих семей! При условии, что он, этот уровень, хоть какой-то был.

Я не увидела особых отличий от того, что сейчас есть. Ну и родителям при хороших отношениях дети всегда помагают - это святое, а говнюки бросившие в детстве и требующие алименты на старости лет и сейчас есть и всегда будут((((

КСЮ-1 автор темы: Только в нашей стране, по статистике, не каждый сможет дожить до новой пенсии, а уж тем более доработать. То, что значительная часть народонаселения не сможет, физически не сможет, работать значительно раньше, чем получит законную пенсию, а получить инвалидность, например, тот еще квест. Вот этих-то людей и предлагается содержать детям. Законодательно.

нет. Где Вы это прочитали?
И вопрос 2 - а вы правда верите в то, что на социальную пенсию 5400 сейчас, можно жить? Пусть в 55 лет, как сейчас?

КСЮ-1 автор темы: физически не сможет, работать

что это значит? И работать не сможет, и в ЦЗ состоять, и инвалидность получить? У Вас, простите ради Бога, какой-то алкаш нарисовался, правда, который допился, но не до конца, так как на инвалидность не хватает.

КСЮ-1 автор темы: Только в нашей стране, по статистике, не каждый сможет дожить до новой пенсии, а уж тем более доработать

к сожалению, и до старой далеко не все доживают. О чем это говорит? Надо ли прямо с 25 лет пенсию назначать? Ну чтобы уверенность была в завтрашнем дне?

Кто нибудь открывал эту ссылку?
Или у меня одной пишет что законопроект этот от 2009 года, не прошел слушания и отправлен в архив

Сибирячка2010: законопроект

зарегистрирован 17 сентября 2018 года.

Всё нашла!
Спасибо!

Татьяна Вакалюк: а вы правда верите в то, что на социальную пенсию 5400 сейчас, можно жить

Да, нет, конечно, но хоть что-то.
А нынче государство вообще ничего не выделит. Ни 5400, ничего.

Татьяна Вакалюк: что это значит?

Это значит, что человек болел-болел и слег.Пока могла хоть как-то на ногах стоять и в очередях сидеть - оформляла инвалидность, а потом не смогла. Ну, т.е это должны стали делать дети, понятно. И заработать на содержание и лекарства и по инстанциям побегать. А оставшееся время в больницах, так тоже бывает, когда человек

КСЮ-1 автор темы: физически не сможет, работать

И в моем окружении таких, правда, много. Есть тяжелые работы, и на них люди "урабатываются" гораздо раньше офисных, например, работников.

Татьяна Вакалюк: Надо ли прямо с 25 лет пенсию назначать

Ну, нет, конечно, что уж вы...
Просто у меня складывается впечатление, что если раньше государство хоть вид делало, что заботится о гражданах, теперь, уважаемые граждане, сами-сами.

Татьяна Вакалюк: и инвалидность получить?

пенсия за 3 группу сейчас 9500 и до 60 лет мужчине 11 лет, а на работу не берут нигде