Арабо-израильский конфликт

ГолубьЯстребиный,
Отстаньте от меня с тупыми вопросами а

Злой Кошак: Я просто попыталась объяснить исторические причины вражды сторон

Как-то однобоко вы их пытаетесь объяснить. Историки так не делают.

Neiron: Да конечно, я просто упомянула))) но в Гефсиманском саду то доказана древность тех олив? Что говорят первоисточники?

У вас вполне стандартная позиция, имеющая право на существование, потому что единственного правильного ответа на обсуждаемый вопрос нет и быть не может. Но дискуссию вы ведете очень смешно, с позиции туриста, который пару раз побывал в стране, послушал, что ему говорит экскурсовод и успокоился.

Макся: Арабы работают адвокатами, врачами, учителями, владеют магазинами... Арабский язык - второй официальный государственный язык Израиля.

Вот, кстати, да. Несомненный плюс. Еще бы университеты создать, в которых преподавали бы на арабском, было бы совсем хорошо. Потому что в арабских школах очень часто учат на арабском, и иврит многие не знают.

ГолубьЯстребиный: А если бы тут писали, ах бедные евреи, героически сражающиеся за святую землю-была бы тема хорошая?

Они не сражаются за святую землю, вот в чем проблема. Они хотят мирно жить и плюсом хотят, чтоб мирно жило арабское население. Может вы где-нибудь еще видели, чтоб одна "героически сражающаяся сторона" снабжала противника всем необходимым, проводила им электричество (т.к. у негероических врагов нет времени его получать), воду, поставляла медикаменты, бесплатно лечила (в отличие от своих, которые платят нехилые страховые взносы, от которых арабское население освобождено). А в ответ получала тысячи ракет, летящих наугад в свою сторону. Просто так, потому что сидящие на той стороне гоблины больше ничего не умеют и не хотят, потому что ими руководит террористическая организация.
Так что в данном конфликте есть сторона, которая хочет мирно жить (и все для этого делает). И сторона, которая изначально исповедует терроризм и профессионально умеет только убивать всех подряд (своих тоже, кстати, чтоб жалели больше). Я не очень понимаю, почему и зачем надо пожалеть гоблинов с гранатами

snob.ru/entry/206902/ Что сейчас происходит между Израилем и Палестиной? Максимально подробное и понятное объяснение
2 Любой конфликт на Ближнем Востоке — это сложнейший кризис с долгой запутанной историей и огромным количеством проблем: этнических, религиозных и политических. Арабо-израильский конфликт — один из наиболее ярких примеров. Последний месяц мировое сообщество наблюдало, как росло напряжение между евреями и арабами, которое в итоге вылилось в масштабный обмен авиаударами и ракетными атаками. В связи с этим эксперты уже начали говорить о «‎новой войне» Израиля и Палестины. Подробный разбор ситуации — в материале «‎Сноба» ‎
13 МАЯ 2021 17:41

Фото: Ариэль Спорн /РИА
Когда началась эскалация?
12 апреля, с наступлением Рамадана — священного месяца для мусульман, когда верующие, среди прочего, отказываются от приема пищи в дневное время.

Почему начались беспорядки?
Из-за решения полиции Израиля закрыть площадь у Дамасских (Шхемских) ворот — главных ворот мусульманского квартала Старого города Иерусалима. Именно там мусульмане собираются вечером после дневного поста и вечерней молитвы в мечети Аль-Акса — третьей святыне ислама после мечетей в Мекке и Медине. Израильская полиция заявила о перекрытии нескольких улиц в Старом городе Иерусалима, чтобы контролировать соблюдение карантинных мер. В итоге закрытыми оказались и «‎Врата прощения» — один из основных путей к Аль-Аксе. Это вызвало возмущение у мусульман.

Почему полиция Израиля может устанавливать свои правила в Иерусалиме? Разве город не поделен между израильтянами и палестинцами?
После арабо-израильской войны 1947–1949 годов Иерусалим был поделен на Западную и Восточную части. По результатам Шестидневной войны 1967 года между Израилем с одной стороны и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром — с другой, Израиль аннексировал Восточный Иерусалим. С тех пор там действовали законы Израиля. В 1980 году израильский парламент Кнессет провозгласил всю территорию города неделимой столицей Израиля. Но Совет Безопасности ООН объявил аннексию недействительной. 136 из 193 государств — членов ООН признают государство Палестина со столицей в Иерусалиме. В 2017 году Дональд Трамп, на тот момент президент США, признал Иерусалим столицей Израиля. Сейчас на город как столицу претендуют и израильтяне, и палестинцы. При этом весь город фактически находится под контролем Израиля.

Решение израильской полиции — единственная причина начала беспорядков?
Нет, есть еще как минимум одна — рассмотрение в израильском суде вопроса о выселении четырех палестинских семей из квартала Шейх-Джаррах в Восточном Иерусалиме. Суды низшей инстанции к моменту эскалации конфликта уже приняли решение о выселении палестинцев, но оставался еще вердикт Верховного суда Израиля. Весь процесс, связанный с этим делом, длится уже десятки лет. Одна из сторон — израильская организация «Нахалат Шимон‎»‎ — ссылаясь на закон 1970 года, пытается доказать, что владельцами земель в Шейх-Джаррахе до 1948 года были еврейские семьи и поэтому оттуда следует выселить палестинцев, а их собственность передать израильским евреям. Палестинцы же считают, что у властей Израиля нет для этого законных оснований. Управление Верховного комиссара по правам человека ООН заявило, что закон 1970 года применяется «дискриминационным образом‎»‎ и передача израильтянам прав на оккупированную землю может быть «‎запрещена в соответствии с международным гуманитарным правом и может приравниваться к преступлению»‎.
Как проявлялись беспорядки?
Перекрытие полицией площади у Дамасских ворот и угроза выселения нескольких палестинских семей из Восточного Иерусалима в священный месяц Рамадан оскорбили арабское население города. Начались протесты: палестинцы собирались на улицах и забрасывали израильских полицейских, дежуривших у ворот, бутылками и камнями. Правоохранители отвечали шумовыми гранатами и водометами. Столкновения стали происходить каждый вечер, после завершения дневного поста у мусульман. Стычки достигли своего пика 22 апреля, когда около тысячи членов ультраправой израильской группировки Lehava устроили демонстрацию в Старом городе Иерусалима напротив толп палестинцев, выкрикивая оскорбления в их сторону. Полиция использовала металлические заграждения, чтобы не подпустить правых радикалов к Дамасским воротам.

Зачем ультраправые пришли в Старый город?
Их появление в Восточном Иерусалиме связывают с так называемой «‎TikTok-интифадой». Само слово «‎интифада» — один из ключевых терминов в контексте арабо-израильского конфликта. Он означает организованное восстание, поддерживаемое простыми палестинцами и политическими группами в Ближневосточном регионе и направленное против Израиля. TikTok-интифадой назвали распространение ролика, в котором арабский подросток дает пощечину ортодоксальному еврею. Позже появились другие видеозаписи с нападками арабов на евреев, а потом и ролики с агрессивными действиями израильских полицейских по отношению к палестинцам. Все это усиливало напряжение между обеими сторонами конфликта, приводя к еще более ожесточенным беспорядкам.

Что было после 22 апреля, когда столкновения достигли своего пика? ‎ ‎ ‎
23 апреля исламские радикалы из сектора Газа (де-юре это одна из территорий частично признанного Палестинского государства) выпустили по территории Израиля три ракеты. Некоторые говорят о том, что палестинская группировка ХАМАС таким образом решила выступить «защитником Палестины‎»‎ в преддверии выборов в Законодательное собрание Палестины, назначенных на 22 мая. Одну из ракет удалось перехватить «‎Железному куполу» — израильской системе противоракетной обороны. Обстрелы продолжились. Всего из сектора Газа с вечера 23 апреля до утра 24 апреля выпустили 36 ракет по израильской территории, система «Железный купол» перехватила шесть из них, остальные разорвались в незаселенной местности. В ответ танк Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) нанес удар по военной позиции группировки ХАМАС в секторе Газа.

Кто-нибудь пытался сгладить нарастающий конфликт?
Офис президента Палестины Махмуда Аббаса осудил «‎растущее подстрекательство»‎ со стороны израильских ультраправых групп. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху выступил против насилия и призвал всех участников конфликта соблюдать «закон и порядок‎»‎. При этом следует помнить, что в Израиле, так же как в Палестине, конфликт разгорается на фоне внутренних избирательных процессов — за последние два года выборы в израильский парламент Кнессет проходили уже четыре раза. Проблема в том, что Нетаньяху никак не может сформировать правительство. Для этого ему нужно договориться с другими партиями и создать правящую коалицию, чтобы в парламенте была политическая группа, представляющая большинство: так работают парламентские республики, без этого государство с такой системой просто не может функционировать. Сформировать правительство властям не удается до сих пор.

25 апреля израильские силовики открыли доступ к площади у Дамасских ворот. Но стычки не прекратились.

Почему открытие доступа к Дамасским воротам не помогло?
Близилось 10 мая — день, когда Верховный суд Израиля должен был принять окончательное решение по выселению палестинцев из района Шейх-Джаррах. Из-за этого напряженность только нарастала. К тому же полиция оставалась в городе. 7 мая после пятничной молитвы в мечети Аль-Акса тысячи мусульман снова начали запускать фейерверки и кидать камни в сторону правоохранителей. Израильские силовики стреляли по прихожанам резиновыми пулями, использовали светошумовые гранаты и слезоточивый газ, затем полицейские штурмовали дворы мечети и крытые молитвенные залы, силой заставляя верующих покинуть Аль-Аксу. По данным палестинского информагентства WAFA, по меньшей мере 53 палестинца тогда получили ранения.

10 мая Верховный суд Израиля объявил, что переносит слушания по делу о выселении палестинцев. В этот же день израильтяне отмечали День Иерусалима, посвященный годовщине присоединения восточной части города после Шестидневной войны 1967 года. Обычно в этот день израильтяне идут шествием через мусульманские районы, палестинцы считают эти марши провокацией. В этом году, опасаясь еще более жестких стычек, израильские власти изменили маршрут шествия. Но это, судя по всему, не помогло, столкновения арабов с полицией продолжились.

В итоге 10 мая смешалось буквально все: напряжение из-за судебного процесса о выселении, регулярные конфликты между арабами и израильской полицией, День Иерусалима, который отмечают израильтяне, и последние дни Рамадана, который отмечают палестинцы. Всего в результате столкновений пострадали больше 300 человек, в основном это представители мусульманского населения.

Прекратились ли к этому моменту ракетные удары из сектора Газа?
Нет, ракетные атаки из сектора Газа продолжались. В ответ 9 мая власти Израиля закрыли рыболовную зону у берегов сектора Газа для палестинских моряков, а 10 мая закрыли КПП «‎Эрез»‎ на границе между сектором и Израилем. Тогда же группировка ХАМАС выдвинула израильским властям ультиматум, потребовав вывести полицию с Храмовой горы и из района Шейх-Джаррах в Иерусалиме. Требование не было выполнено, тогда ХАМАС вместе с еще одной радикальной группировкой «‎Исламский джихад» начал массированную ракетную атаку Израиля. В ХАМАС утверждают, что в сторону Тель-Авива было запущено 137 снарядов. Обстрел называли самым масштабным в истории города. Атакам также подверглись южные города Израиля — Ашкелон, Ашдод и другие, которые находятся ближе всего к границе с сектором Газа. Впервые с 2014 года из сектора Газа обстреляли Иерусалим, поэтому события 10–11 мая считают самой серьезной эскалацией арабо-израильского конфликта за последние семь лет. Атака продолжалась больше 10 часов. Система «‎Железный купол» перехватила часть снарядов, но некоторые из них достигли своей цели и разорвались в жилых кварталах.

Армия Израиля сообщила, что в ответ убила «‎15 террористов ХАМАС»‎ и 130 объектов, принадлежащих группировке. Также было разрушено 12-этажное здание, в котором находились офисы нескольких командующих военного крыла ХАМАС.

12 мая удары со стороны сектора Газа по Израилю продолжились. Всего в этот день выпустили более 180 ракет, а с момента эскалации конфликта — более 1,3 тысячи ракет. В ночь на 13 мая Израиль снова нанес ответные удары, в частности по зданию, в котором базируются разведслужбы движения ХАМАС, и ее финансовому центру.

Сколько людей пострадало?
В результате обстрелов погибли шесть израильтян, более 200 ранены. С палестинской стороны известно о 67 погибших (17 из них дети) и более 380 раненых.

‎Жительница Тель-Авива Ольга Карташева рассказала «‎Снобу» о том, что происходило в городе во время обстрела:‎ «‎Жители уже привыкли к такому. В соцсетях все шутили: "Пока весь мир сражается с ковидом, израильтяне наконец-то вернулись к ежедневной рутине". 11 мая сработала сирена, для израильтян это знак, что нужно зайти в мамад (укрепленную комнату), если они дома. Мой дом в самом центре Тель-Авива, он старый, находится под охраной ЮНЕСКО, и в нем такой комнаты нет. Поэтому, согласно технике безопасности, я должна либо зайти в общественное бомбоубежище, либо выйти на лестничную клетку. Общественное бомбоубежище находится через дорогу от моего дома, но мы побежали на лестничную клетку. Сирены мы слышали раньше довольно часто, но то, как ракеты сбивают прямо над головой, — никогда».

Израильтянин Алекс Гальский (имя изменено по просьбе героя. — Прим. ред.) рассказал «‎Снобу» о том, какие города в стране пострадали больше всего: «‎Таких городов три — Ашкелон, Сдерот и Ашдод. Я живу в Ашдоде, который обстреливается второй день. Рядом находится Ашкелон, где живут мои друзья. Никто не рад происходящему, но настроение у всех боевое. Мы ждем окончания операции "Страж стен" (так называется антитеррористическая операция израильских властей. — Прим. ред.), чтобы наши враги были лишены желания начинать такие атаки против нашей страны. Израильтяне отличаются своим юмором, и даже сейчас умудряются шутить. Люди публикуют мемы, на которых человек забегает в бомбоубежище, и его спрашивают: "А где твоя маска?" При этом мы скорбим о погибших и помогаем пострадавшим. Люди из более спокойных мест зовут в гости тех, у кого в семье есть маленькие дети или пожилые люди, которым тяжело перемещаться в укрытия. Хотя сейчас уже сложно найти такие тихие места».

Фото: Anadolu Agency/Contributor /Getty images
Если жители привыкли к подобным ситуациям, почему тогда нынешним событиям в Израиле уделяется такое внимание?
Да, жители привыкли к сиренам и чрезвычайным ситуациям, связанным с конфликтом между израильтянами и палестинцами, но ‎у событий последних дней есть свои особенности. О некоторых уже говорилось выше (например, о том, что сектор Газа впервые за семь лет атаковал Иерусалим). Еще об одной «‎Снобу» рассказал политобозреватель Михаил Гуревич: «Обычно ракеты ХАМАС следуют по периметру Ашдод — Ашкелон, изредка долетая до более северных частей. В прошлый раз, в 2014 году, во время операции "Нерушимая скала" была сирена в Тель-Авиве, но в итоге одна или две ракеты упали в море в районе Бат-Яма, южнее города. ‎В этот раз была полноценная ракетная атака. Террористы из ХАМАС поняли, что "‎Железный купол" можно взламывать путем одновременного запуска нескольких десятков ракет. В такой ситуации система не теряет всю эффективность, но дает некоторые сбои — отслеживать десятки ракет одномоментно крайне сложно».

Что происходит сейчас?‎
Конфликт продолжается. В Израиле в нескольких городах начались стычки с участием арабов. С понедельника власти задержали в арабских районах около 400 человек. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назвал обстановку в городах «невыносимой»‎. Наиболее серьезные столкновения произошли в городе Лод. Сообщается, что здесь подожгли синагогу и несколько автомобилей, в населенном пункте ввели чрезвычайное положение. В среду появились новости о нападениях еврейского населения на арабов. По израильскому телевидению показали кадры, на которых в городе Бат-Ям люди вытащили из машины человека, которого приняли за араба, и начали его избивать. Нетаньяху заявил, что правительство сделает все возможное, чтобы защитить Израиль от внешних врагов. В свою очередь палестинская администрация обвинила Израиль в «‎этнических чистках». ‎

Ситуацию пытается урегулировать международное сообщество. Глава МИД РФ Сергей Лавров призвал провести срочное заседание так называемого «Ближневосточного квартета», в который входят США, ЕС, ООН и Россия. В регион скоро отправится заместитель главы американского внешнеполитического ведомства Хади Амр, чтобы встретиться с представителями палестинцев и израильтян. Совет Безопасности ООН уже провел специальное заседание в связи с эскалацией конфликта, но не принял никакого решения.

Аноним 786,
Еще раз: я не историк и не экскурсовод. Просто об этой теме (именно истории Храма) я много читала и слышала. Знаю человека, защитившего диссертацию по Кумранским рукописям. Вот он точно знает больше. Мои источники - книги Олбрайта, еще нескольких авторов с явно еврейскими фамилиями, многочисленные фильмы, Еврейская Энциклопедия, Тора. Из мусульманских - только Коран сразу вспомню. Но какие-то книги, конечно, тоже были. Я два года все это начитывала, чтобы правильно переводить предмет, о котором вообще до этого была не в курсе.
Вот, решила поделиться. И знаете, впечатление будто я как-то плохо думаю об израильтянах, у Вас сложилось именно из этих источников. Я никого не оправдываю, почему меня все в антисемитки записали-то?

Клюква: есть сторона, которая хочет мирно жить (

Шу-шу: Перекрытие полицией площади у Дамасских ворот и угроза выселения нескольких палестинских семей из Восточного Иерусалима в священный месяц Рамадан оскорбили арабское население города. Начались протесты: палестинцы собирались на улицах и забрасывали израильских полицейских, дежуривших у ворот, бутылками и камнями. Правоохранители отвечали шумовыми гранатами и водометами. Столкновения стали происходить каждый вечер, после завершения дневного поста у мусульман. Стычки достигли своего пика 22 апреля, когда около тысячи членов ультраправой израильской группировки Lehava устроили демонстрацию в Старом городе Иерусалима напротив толп палестинцев, выкрикивая оскорбления в их сторону. Полиция использовала металлические заграждения, чтобы не подпустить правых радикалов к Дамасским воротам.

Как по мне, ни одна сторона на мирных пусечек не похожа.

Шу-шу: Как по мне, ни одна сторона на мирных пусечек не похожа.

Вы наверняка тесно общались с обеими сторонами и видели все вживую

Аноним 786: Отстаньте от меня с тупыми вопросами а

Не стоит переходить на личности, а

Клюква: видели все вживую

А вы там присутствовали? Вы не доверяете данному источнику? snob.ru/entry/206902/

Злой Кошак,
Я никого никуда не записала.
Но вы же удивлялись, почему именно ту землю решили отдавать Израилю, а не африканскую. Я дополнила ваш экскурс сообщением, что там итак уже на тот момент было много еврейской земли, целые города и деревни. Это помимо святынь, истории и т.д. Оказалось, вы об этом читали, но упомянуть забыли.

Аноним 786,
Ну я же не могу выслать Вам всю библиографию. Миллионы книг написаны на эту тему, мы не можем их тут все сразу излагать.
Видимо, мне пора заняться перечитыванием. Спасибо, займусь.

Злой Кошак,
Я бы хотела с вами дружить. Жаль, что я не бываю в вашем городе.

Аноним 786,
какой выход? При таком историческом местоположении и таких соседях какой был бы выход(?

Шу-шу,
Спасибо за подробности
Может, не совсем корректное сравнение, но как и в бытовом конфликте, сложно определить"кто первый начал?"
Масштаб другой, а так все тоже, извечное

Шу-шу: Вы не доверяете данному источнику?

Я даже перечитала внимательно.
Одна сторона пытается решать проблемы законными методами. Даже в истории с выселением, только через суд, так никто и никого не выселял и окончательного решения суда еще не было (хотя в данном случае повод притянут за уши, просто чтоб пострелять). Вторая устраивает беспорядки (только представьте на секунду, что будет у нас, например, если начнут в полицию кидать коктейлями молотова) и палит по мирным городам беспорядочно ракетами. По своим тоже попадает между делом, причем больше, чем по чужим, т.к. у Израиля все нормально с самообороной.
Не очень поняла, почему надо посочувствовать тем, кто всеми силами устраивает бойню, причем бессмысленную.

А вы может пожалеете казанского стрелка заодно? Ну по любому есть за что. Можно кучу причин за уши притянуть, почему он был вынужден пойти стрелять по детям, это ж нормальное решение любых проблем, его просто не любили и обижали, наверное, поэтому ему можно. Прощаем.

Аноним 7,
Спасибо. Давайте дружить.

AliseAlise,
Куда выход? Ну детские вопросы такие вообще. Щас я вам тут весь этот конфликт разрешу. Тут уже и без меня написали, что арабы нормально и полноценно живут в Израиле. Значит это возможно. Ракеты пускают террористы. Вот и ищите выход.

Клюква: только через суд, так никто и никого не выселял и окончательного решения суда еще не было (хотя в данном

Риторический вопрос-чей суд?

Аноним 786,
вопрос больше риторический. Понятно, что при таких соседях, террористическая угроза будет всегда. Более адекватная реакция соседей на неправомерные меры с их т.зр. - суды, санкции. Тут этого не будет никогда. Иметь под боком хамас это большое мужество

Злой Кошак,
Вы очень интересно пишите, спасибо.
Что меня действительно удивляет - почему упоминание любых нелицеприятных фактов из истории иудейского народа автоматически делает меня антисемитом? У каждого народа есть история и в ней масса тёмных периодов, кровавых событий, но вот с евреями - всё, ты - антисемит! Что касается конфликта и количества залпов, есть вполне открытая информация о количестве потерь в конфликте, так вот арабов в разы больше, как так? Если они агрессоры такие.

Аноним 786: идите и заберите

Так Крым вернули и без единого выстрела. И никто не махал погибшими русскими в войну, как евреи холокостом.
И теперь евреи страдальцы возвращающие свою землю ведь у них Холокост. А русские захватчики и за войну им каятся надо, А не на парады ходить и вспоминать сколько людей погибло.
Даже не двойные стандарты

BellaDonna: А объективно то, что Израиль планомерно выгоняет из своих домов палестинцев и заселяет евреями, а потом удилено : А нас за шо

Даже не удивительно.

AliseAlise: какой выход? При таком историческом местоположении и таких соседях какой был бы выход(?

По моему выход на поверхности, жить мирно. Не отжимать территории на которых живут соседи, не диктовать свои правила. Но ведь никому не нравится такое. Все дети вон с пеленок знают что вокруг враги, о каком мире в будущем идёт речь? Пока не истребят друг друга так и будут видимо жить в бомбоубежищах

тыквазомбиштейн,
припоминание в текущем конфликте времен царя гороха, где якобы всех вырезали, это нормально? Это явное антисемитское высказывание.
Ну и одна дама упорно доказывает, что конфликт вооруженный развязал Израиль

Злой Кошак: Вот, решила поделиться. И знаете, впечатление будто я как-то плохо думаю об израильтянах, у Вас сложилось именно из этих источников. Я никого не оправдываю, почему меня все в антисемитки записали-то?

Не нравятся людям ваши факты, всем нравится история про бедный несчастный изгнанный народ . А вы тут со своей историей всю картину мира людям порушили )))

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы