А Вы заново воспринимаете школьную литературу при перечитывании?

Муся: я сейчас пытаюсь посмотреть на исторические события изнутри, прочувствовать эту жизнь.

Как? через художественную литературу? Ну-ну.

Муся: То есть, люди обеспеченные, по-вашему, высокоморальны в принципе, и ни зависти, ни злости у них не бывает. И преступления они не совершают.

Нет, по моему мнению, все не так. Но смысл объяснять? вы же вживаетесь там куда то, чтобы прочувствовать.

Муся: но вы можете претендовать на глобальное понимание происходивших тогда событий?

По-крайней мере, я хоть что-то знаю из фактов, а не только из художественной литературы.

Муся: Я вот подумала, что если меня, к примеру, и Лагерту при одном и том же уровне жизни, одном и том же окружении побудить написать что-нибудь художественное в рамках одной и той же темы, у нас получились бы кардинально разные произведения

Ну так зачем дело встало? Давайте напишем.

Муся: И у людей, читающих одно и то же произведение, появляются кардинально разные мысли.

Да, но только когда дело касается очень больной исторической тематики недавнего нашего прошлого не нужно думать, что все зажиточные были зверями, а дети их

Муся: не дети, а зверёныши.

Я бы за такое навечно вас забанила.

Лагерта: Я люблю этот фильм за Петра Вельяминова. Но он вобще моя огромная любовь.

такие глаза...скажи же любовь детства

Панда™: такие глаза...скажи же

да вобще типаж офигенный. Я его и Спиридонова Вадима люблю - не могу всю свою жизнь хрен знает, с садичного возраста наверное

К слову, Вельяминов был сыном бывшего царского офицера, тоже, видимо, звереныш, да, Муся?

Лагерта: Я его и Спиридонова Вадима люблю - не могу всю свою жизнь хрен знает, с садичного возраста наверное

и тут мы с тобой совпали, вот же блин у Спиридонова такое отрицательное обаяние ммм
а про зверей и зверенышей начала было писать да не стала. Моих всех раскулачили. Бабушка и дед много рассказывали, я как будто изнутри была...они хорошо умели рассказывать. В 30-м году бабушке было 17, деду 19.
Эту трагедию не развести руками, вот так запросто. И никто никого не насиловал кстати. Все буднично - пришли/отобрали/выгнали. По списку.

Панда™: у Спиридонова такое отрицательное обаяние

Да ты что хоть! Это он в Вечном зове отрицательный, но там не отрицательный даже, а трагедия просто человека, а Батальоны просят огня?? А Ответный ход?? А Юность Петра?? Демидовы??? Нееееееее... за такого мужика в огонь и воду

Панда™: Моих всех раскулачили.

Ну так и тут мы совпали, они звери, мы звереныши, все ж запротоколировано уже.

Лагерта: Это он в Вечном зове отрицательный, но там не отрицательный даже, а трагедия просто человека,

ну да, скорее темперамент офигительный рвется наружу, через глаза опять же. В вечном зове и Ивана люблю. Совсем другой типаж казалось бы.
Кажется, про литературу рассуждали?

Панда™: Кажется, про литературу рассуждали?

Вечный зов и Судьба-книги есть, все по теме! Судьба кстати толстенная такая... и неформатная, у меня есть

Панда™: В вечном зове и Ивана люблю. Совсем другой типаж казалось бы.

Иван очень хорош. Прям вот очень. Но по-другому, конечно.

Кстати, фильмы ведь, наверное, тоже воспринимаются по-другому?
Хотя вот классика в виде Вечного зова-любимая классика навсегда.
Старые советские фильмы про войну тоже.
Белый Бим-не буду смотреть, одного раза хватило в детстве.
А вот детские...
Пыталась посмотреть я тут Гостью из будущего... ну нудно же так

Степень порядочности-непорядочности не зависит от наличия полей-коров-домов. Порядочность - это как цвет глаз. С каким родился с таким и живешь. Не все кулаки были жестокими эксплуататорами, и не все бедняки - кристально честными и порядочными людьми.
Мои не были кулаками, их не ссылали. Они были просто крестьяне, и когда началась коллективизация, целой деревней мужики завербовались и уехали на Урал, потому что детей надо было кормить. И революции не делали, просто работали и крутились, чтобы выжить.
Тяжелый крестьянский быт во многом, конечно, определяет отношение к жизни. Никогда бы мой дед-крестьянин не понял бы нас, своих внуков, которые кошке капельницы ставят. Поверьте, он не менее и не более порядочный был, чем мы.
Поэтому считать, что революция - это следствие

Муся: Злоба, жадность, жестокость. Изнасилования, снохачество, чуть ли не в каждом рассказе мозги по стенке, жуткие членовредительства. ну не првильно, чтоли.
Ну и это тоже очень спорное утверждение
Лагерта: Да, были неудачники, им не везло, но всегда была возможность наняться поденным работником для женщины, например, у которой умер кормилец и она одна с 8 детьми, или солдату оттрубившему 25 лет или крестьянке, совсем недавно крепостной? Чем не жизненные ситуации?
Как-то поделили вы все на черное и белое сильно в своих рассуждениях, к сожалению.

Про литературу, перечитанную сейчас. Мало читаю сейчас совсем, вот весной были с мужем на Евгении Онегине в театре Вахтангова, перечитала предварительно, конечно. Совсем по другому воспринимаешь сюжет. И сами стихи звучат как-то по-другому. Ничего дети в 14-15 лет там не поймут.

mamaAlex: для женщины, например, у которой умер кормилец и она одна с 8 детьми, или солдату оттрубившему 25 лет или крестьянке, совсем недавно крепостной?

Я вас удивлю, но общины были и до колхозов. И помощь совсем убогим оказывалась. И дети работали в огороде-поле-на поденщине как только ходить учились.
Да, жизнь не сахар, но куда деваться то? Жили и так. Замуж девок рано отдавали (мою двоюродную бабушку после того как отца забрали и все, что было в хозяйстве тоже забрали, в 16 лет сговорили со двора замуж, ладно муж попался хороший).

mamaAlex: Тяжелый крестьянский быт во многом, конечно, определяет отношение к жизни. Никогда бы мой дед-крестьянин не понял бы нас, своих внуков, которые кошке капельницы ставят. Поверьте, он не менее и не более порядочный был, чем мы.

плюс очень много.

Так получилось, что если я успевала прочитать произведение до того, как его начинали "проходить" в школе, то мне нравилось. И сейчас с удовольствием перечитываю. Это Толстой, Маяковский, Чехов, Шолохов... А вот Пушкин, Лермонтов, Достоевский.. Увы. Прошли мимо. Даже сейчас не могу себя заставить прочитать. Тут как то, вдохновившись Акуниным и его ФМ, хотела источник прочитать. Не смогла. Скучно.
А у Шолохова я больше Поднятую целину люблю. Даже цитирую иногда.
А вообще жалко, что мало кто читает моего любимого Станюковича. У него такие рассказы, такие романы, прелесть. Но не морские рассказы, типа Максимка, Нянька и т.п. А роман Наши нравы, Петербургские рассказы и т.п. Очень советую прочитать, тому кто любит бытовые и характерные зарисовки.

Лагерта: Я вас удивлю

Почему удивите - были, я и не спорю. И помогали, наверняка. Но не всем. И были те, кто голодал, и помирал, и кого унижали, и не помогали. И тогда были и сейчас есть.
И бедность запредельная и голод был, и война бесконечная, почему, собственно, и рвануло тогда. И уже полезло всякое убивать-гнать и отбирать.
Я иллюзий не испытываю по поводу тогдашней крестьянской жизни.

mamaAlex: И помогали, наверняка. Но не всем. И были те, кто голодал, и помирал, и кого унижали, и не помогали. И тогда были и сейчас есть.

Ну так, а как иначе то? Ну жизнь ведь обычная. Как и сейчас вон полно нищих, бедных, сирых и убогих.
Кому то помогают, кому-то нет.

Лагерта: Да, но только когда дело касается очень больной исторической тематики недавнего нашего прошлого не нужно думать, что все зажиточные были зверями, а дети их
Муся:не дети, а зверёныши.

Я бы за такое навечно вас забанила.

Вы решили, что это моё мнение? Я вообще считаю, что этот способ, заставить относиться к людям не как людям, а как к зверям, брёвнам, чему-то неодушевлённому, самая большая мерзость, какую можно придумать. Ведь только так можно побудить людей совершать жестокости.
В Японии в лагере, где проводили медицинские эксперименты над людьми, заключённых разрешалось называть только "брёвнами". В концлагерях были номера. Во время резни Тутси в Руанде Хуту называли их тараканами. На Украине сейчас "колорады".
Художественная литература и даёт возможность побыть в шкуре "бревна", "таракана", безличного номера. После этого не видеть в них людей. возможно, труднее.

Лагерта: Как? через художественную литературу? Ну-ну.

А как иначе? Я тогда не жила, а факты безличны. Мы можем только придумывать что-то более или менее эмоциональное на их основе. Ну так и писатели занимаются тем же, если не пишут о своей жизни.

EВА: А вообще жалко, что мало кто читает моего любимого Станюковича. У него такие рассказы, такие романы, прелесть. Но не морские рассказы, типа Максимка, Нянька и т.п. А роман Наши нравы, Петербургские рассказы и т.п. Очень советую прочитать, тому кто любит бытовые и характерные зарисовки.

Спасибо за рекомендацию. Попробую. А я Вересаева ужасно люблю. "Сёстры", " В тупике".

Лагерта: Ну так, а как иначе то? Ну жизнь ведь обычная.

Конечно, обычная.
В одном месте, где я работала, начальница брала на определенные должности только матерей одиночек, ипотечников и тех, кто по ее мнению был не очень устроен в жизни. И секрета никакого не было - их можно выгнать в выходные, они работают по 12 часов, они боятся потерять белую зарплату, им можно пообещать и не заплатить сверхурочные, разораться и унизить, когда нет настроения. Они же не побегут жаловаться. Это 21 век, мегаполис, крупная организация, офисные работники, высшее образование.
Какой соблазн у человека с нездоровой психикой поупиваться своей властью.
Так что не все кулаки были святые люди, работающие с утра до ночи и помогающие убогим. Разные, прямо скажем, были. И расслоение в обществе было, видимо, огромным. От относительно спокойной жизни (с помощью убогим общиной) с вилами не бегают.
Ну и всякая шваль, готовая отобрать заработанное, тоже была. Кто ж спорит.
Просто и тогда и сейчас бедный не равно ленивый, зажиточный не равно трудолюбивый, богатый не равно зверь, а бедный, по умолчанию, порядочный.
посередине где-то истина.
А из художественной литературы многое можно почерпнуть, почему нет-то? Писали люди о том, что их волновало.

Муся: Вересаева ужасно люблю

Вересаева тоже люблю.

mamaAlex,
Потому что после документов архива художественная литература как исторический источник теряет свою ценность.
Ещё раз. Кулак-понятие политическое, а не экономическое.
И понятное дело, не все святые там были.