Не пускают в магазин с коляской, на каком основании?

Lesli
Если принятая мера ограничения доступа с колясками помогла им сократить воровство, значит, я грущу по поводу того, в каком обществе живу, но мегазин-то чем провинился? Каждый стремиться максимально себя обезопасить и это понятно.

Воруют во всех магазах и даже в благополучной Европе. Чаще товары прячут в сумки и одежду, а не в коляски.

Ну значит, Гросмарт решил, что в его конкретном случае самый большой вред от колясок - его право!

Прошу прощения, гуляли мы! У меня вобще был план такой, заручиться поддержкой Комитета по товарному рынку, поговорить (хотя бы по телефону) и пригласить на разговор Директрису Гроссмарта, собирать народ, чем больше, тем лучше, а затем звонить на телеканалы и говорить, что сегодня (или такого то числа) состоится встреча разъяренных мамочек (примерно в количестве таком то) при поддержке Комитета по товарному рынку с руководством Гроссмарта по вопросу об отказе въезда с колясками в торговый зал.
Комитет по товарному рынку мне в поддержке пока не отказал, я планами своими с ними поделилась, они ждут официального ответа от Гроссмарта.

Вот пример Москвы
Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3. "Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы"

Настоящий Закон в совокупности с мерами организационного, правового, экономического и воспитательного воздействия призван способствовать обеспечению свободы передвижения маломобильных граждан и созданию им равных с другими гражданами возможностей в реализации гражданских, экономических, политических и других прав и свобод, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, а также в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права.

Закон регулирует отношения, связанные с созданием условий для беспрепятственного передвижения, доступа маломобильных граждан и их пользования объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы; определяет тенденции к интеграции инвалидов в общество, устранению дискриминационного воздействия архитектурных, транспортных и коммуникационных барьеров, ущемляющих права и свободы маломобильных граждан.

Закон определяет общие требования по приспособлению объектов для беспрепятственного передвижения, доступа к ним инвалидов и других маломобильных граждан, в соответствии с федеральным законодательством, действующими градостроительными нормативами, строительными нормами и правилами, и устанавливает ответственность за их нарушение в городе Москве.

Статья 1. Основные понятия

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

маломобильные граждане - инвалиды всех категорий, к которым относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приведшими к ограничению жизнедеятельности, и вызывающее необходимость их социальной защиты; лица пожилого возраста; граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников;

инженерная, транспортная и социальная инфраструктуры - комплекс сооружений и коммуникаций транспорта, связи, инженерного оборудования, а также объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения, обеспечивающий устойчивое развитие и функционирование поселений и территорий;

государственные градостроительные нормативы, строительные нормы и правила - нормативно-технические документы, разработанные и утвержденные федеральным органом архитектуры и градостроительства или органами архитектуры и градостроительства города Москвы и подлежащие обязательному исполнению при осуществлении градостроительной деятельности всех видов.

Статья 2. Основополагающие, нормативные правовые акты, регулирующие правовые отношения, установленные настоящим Законом

Правовые отношения, установленные настоящим Законом, регулируются нормативными правовыми актами и основополагающими документами, регламентирующими свободы и права инвалидов, а также требования по обеспечению свободного передвижения, доступа маломобильных граждан и их пользования объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, которыми являются:

• Конституция Российской Федерации;
• Гражданский кодекс Российской Федерации;
• Градостроительный кодекс Российской Федерации;
• Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации";
• Федеральный закон "Об обслуживании инвалидов";
• Декларация прав и свобод человека и гражданина;
• Декларация прав инвалидов ООН;
• Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов ООН;
• постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 19 ноября 1993 года N 1188 "Об утверждении перечня категорий инвалидов, для которых необходимы модификации средств транспорта, связи и информатики";
• постановление Правительства Российской Федерации от 7 декабря 1996 года N 1449 "О мерах по обеспечению беспрепятственного доступа инвалидов к информации и объектам социальной инфраструктуры";
• Устав города Москвы;
• распоряжение Мэра Москвы от 27 августа 1997 года N 684-РМ "О дополнительных мерах по обеспечению беспрепятственного передвижения и доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры";
• Градостроительные нормативы и правила (СНиП: 2.07.01-89, 2.08.02-89, 2.09.02-85, 2.09.04-87; ВСН 62-91; РДС 35-201-98; Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения, выпуски 1, 2, 3, 7, 10, 12, 13, 14, 19, 20; Московские городские строительные нормы (МГСН); пособия и рекомендации по комплексному проектированию окружающей среды, зданий, сооружений и территорий для людей с физическими ограничениями, разработанные Москомархитектурой, утвержденные и введенные в действие решениями Правительства Москвы и органов архитектуры).

См. РДС 35-201-99 "Порядок реализации требований доступности для инвалидов к объектам социальной инфраструктуры", принятый и введенный в действие совместным постановлением Госстроя РФ и Минтруда РФ от 22 декабря 1999 г. N 74/51 взамен РДС 35-201-98

Статья 3. Объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, подлежащие оснащению специальными приспособлениями и оборудованием

К объектам, подлежащим оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан, относятся:

• жилые здания государственного, муниципального и ведомственного жилищного фонда;
• административные здания и сооружения;
• объекты культуры и культурно-зрелищные сооружения (театры, библиотеки, музеи, места отправления религиозных обрядов и т.д.);
• объекты и учреждения образования и науки, здравоохранения и социальной защиты населения;
• объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово-банковские учреждения;
• гостиницы, отели, иные места временного проживания;
• физкультурно-оздоровительные, спортивные здания и сооружения, места отдыха, парки, сады, лесопарки, пляжи и находящиеся на их территории объекты и сооружения оздоровительного и рекреационного назначения, аллеи и пешеходные дорожки;
• объекты и сооружения транспортного обслуживания населения, связи и информации: железнодорожные вокзалы, автовокзалы, аэровокзалы, аэропорты, другие объекты автомобильного, железнодорожного, водного и воздушного транспорта, обслуживающие население;
• станции и остановки всех видов городского и пригородного транспорта;
• почтово-телеграфные и другие здания и сооружения связи и информации;
• производственные объекты, объекты малого бизнеса и другие места приложения труда;
• тротуары, переходы улиц, дорог и магистралей;
• прилегающие к вышеперечисленным зданиям и сооружениям территории и площади.

Статья 4. Перечень специальных приспособлений и оборудования для оснащения объектов инфраструктур города

Объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур в процессе строительства, реконструкции, ремонта и благоустройства должны оснащаться следующими специальными приспособлениями и оборудованием:

• визуальной и звуковой информацией;
• специальными указателями около строящихся и ремонтируемых объектов;
• звуковой сигнализацией у светофоров;
• телефонами-автоматами или иными средствами связи, доступными для инвалидов;
• санитарно-гигиеническими помещениями;
• пандусами и поручнями у лестниц при входах в здания;
• пологими спусками у тротуаров в местах наземных переходов улиц, дорог, магистралей и остановок городского транспорта общего пользования;
• специальными указателями маршрутов движения инвалидов по территории вокзалов, городских парков и других рекреационных зон;
• пандусами и поручнями у лестниц привокзальных площадей, платформ, остановок маршрутных транспортных средств и мест посадки и высадки пассажиров;
• пандусами при входах в здания, пандусами или подъемными устройствами у лестниц на лифтовых площадках, а также при входах в надземные и подземные переходы улиц, дорог и магистралей.

На автостоянках и в местах парковки транспортных средств, независимо от форм собственности стоянок, должно выделяться до 10 процентов мест (но не менее одного места), наиболее удобных для въезда и выезда, для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов. Места парковки оснащаются специальными указателями. Инвалиды, а также лица, их перевозящие, в тех случаях, когда инвалиды имеют противопоказания к управлению автотранспортом, пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.

Статья 5. Организация общедоступности объектов инфраструктур города для маломобильных граждан

Органы исполнительной власти Москвы, органы местного самоуправления, предприятия и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности создают условия для доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам и беспрепятственного их передвижения в городе. Планировка и застройка новых микрорайонов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений, их комплексов, средств связи и информации без приспособлений для доступа к ним инвалидов и маломобильных граждан не допускаются.

В состав основных видов и стадий разработки проектной документации на строительство новых объектов социальной инфраструктуры включается специальный раздел проекта с пояснительной запиской "Основные решения по обеспечению условий жизнедеятельности инвалидов и маломобильных граждан". Оснащение специальными приспособлениями и оборудованием действующих объектов для доступа и пользования маломобильными гражданами осуществляется в период проведения их реконструкции и планово-предупредительных ремонтов, если планировка позволяет осуществить эти работы. В случаях невозможности выполнения в полном объеме требований нормативно-технических документов по приспособлению для маломобильных граждан действующих объектов, собственниками и балансодержателями таких объектов по согласованию с органами исполнительной власти Москвы и органами власти районов должны осуществляться все мероприятия, архитектурно возможные для исполнения.

Окончательное решение о невозможности выполнения в полном объеме требований по доступности инвалидов без посторонней помощи к каждому конкретному объекту может быть вынесено только судом. Органы исполнительной власти Москвы, административных округов и местного самоуправления, при необходимости, могут разрабатывать мероприятия или отдельные целевые программы по созданию условий беспрепятственного передвижения и доступа инвалидов к действующим объектам. Финансовые затраты, связанные с выполнением норм настоящего Закона в части обеспечения доступности вновь строящихся и действующих объектов социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы для маломобильных граждан, несут собственники и балансодержатели указанных объектов.

Статья 6. Участие общественных объединений инвалидов в решении вопросов приспособления городской среды для инвалидов

Общественные объединения инвалидов имеют право на объективную, достоверную и полную информацию о степени доступности объектов инфраструктур города для пользования инвалидами и о всех мероприятиях, изменяющих степень доступности.
Общественные объединения и организации инвалидов вправе обращаться в органы исполнительной власти города, органы власти районов с предложениями по улучшению доступности объектов инфраструктур города для пользования инвалидами. Органы исполнительной власти Москвы, организации и предприятия независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности привлекают полномочных представителей общественных объединений инвалидов для подготовки и принятия решений, затрагивающих интересы инвалидов по их беспрепятственному передвижению и адаптации в городской среде. Решения, принятые с нарушением этой нормы, могут быть признаны недействительными в судебном порядке. Представители общественных объединений инвалидов, при необходимости, включаются в состав комиссий по приемке в эксплуатацию зданий и сооружений с правами и полномочиями, равными правам и полномочиям любого другого члена этих комиссий.

Статья 7. Контроль за обеспечением доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур

Контроль за выполнением требований нормативных правовых актов, градостроительных нормативов, норм и правил в части создания условий для доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам и беспрепятственного их передвижения в городе при разработке документации на всех стадиях проектирования, строительстве новых, реконструкции, капитальном ремонте и переоборудовании действующих помещений, зданий, сооружений, благоустройстве территорий и пешеходно-транспортной сети осуществляется должностными лицами органов исполнительной власти Москвы, органов местного самоуправления, государственных инспекций и органов архитектуры и градостроительства, уполномоченных на то законодательными актами Российской Федерации, в пределах их компетенции. Действия и решения указанных должностных лиц, осуществляющих контроль, могут быть обжалованы в суд в установленном порядке.

Согласно статье 9 настоящего Закона статья 8 вводится в действие через 6 календарных месяцев после вступления в силу настоящего Закона.

Статья 8. Ответственность за нарушение настоящего Закона

За нарушение норм настоящего Закона устанавливается административная и иная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Административная ответственность устанавливается за следующие нарушения:

• нарушение установленного порядка разработки и утверждения проектной документации без учета требований государственных градостроительных нормативов и правил по обеспечению беспрепятственного передвижения, доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной инфраструктуры и пешеходно-транспортной сети города влечет за собой наложение штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда;

• невыполнение или уклонение от исполнения требований по обеспечению доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур при строительстве новых, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих зданий и сооружений, благоустройстве территорий и дорог, осуществляемых балансодержателями, арендаторами и пользователями этих объектов, а также строительными и ремонтно-строительными организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, влечет за собой наложение штрафа на юридических лиц в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда.

Штрафы, взимаемые за вышеуказанные административные нарушения, зачисляются в бюджет города Москвы и используются в соответствии с законодательством Российской Федерации и города Москвы. Неоднократное нарушение норм настоящего Закона в период строительства и проведения ремонтных работ объектов и территорий юридическим лицом, а также нарушение, совершенное в течение одного года с момента наложения штрафа, может явиться основанием ликвидации юридического лица в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 61 ГК РФ.

Статья 9. Вступление настоящего Закона в силу

Настоящий Закон вступает в силу, в соответствии с Законом города Москвы от 14 декабря 1994 года N 22 "О законодательных актах города Москвы", со дня его официального опубликования, за исключением статьи 8.

Статью 8 ввести в действие через 6 календарных месяцев после вступления в силу настоящего Закона.

П.п. Мэр Москвы Ю.М. Лужков

Soto
Вот пример Москвы

В Москве и Московской области как раз действует закон об обратном, мам с колясками официально не пускают в магазины. Не все выполняют, конечно.

ptica_we
В Москве и Московской области как раз действует закон об обратном

Не может быть закона об обратном. Это личное "нормотворчество" отдельных магазинов. И оно противоречит действующему законодательству.
Можно апеллировать к публичному договору: продажа товаров в магазине является публичным договором и отказать в его заключении магазин не вправе. Ограничивая в допуске администрация чинит препятствие в заключении публичного договора, т.е. совершает административное правонарушение. Пусть выносят товары наружу, а мамы будут выбирать, отправлять перевешивать и т.п. :-)

А вот конкретный пример борьбы с магазинами, недоброжелательными к малышу:
Маленькая победа!
Добрый день всем!!! Спешу поделиться приятной новостью! Как -то месяца 3 или 4 назад я писала о том, что меня не пустили с коляской на фабрику обуви, что на Кантемировской 58. Тогда ещё очень бурно обсуждалась эта тема. Так ведь мне удалось победить в этом споре! Придя домой ,я написала жалобу с просьбой разобраться в этой ситуации в свою управу Москворечье-Сабурово. Первое письмо от них я получила,что они обязательно начнут проверку и всё такое прочее. А вот на днях пришло второе официальное письмо из управы, цитирую :»Управа района в дополнение к раннее данному ответу от 26.07.05 № мс-22-352/2 по вопросу нарушения руководством магазина ООО « ЭрВерд» ( ул. Кантемировская 58) ст.14.8 часит 3 Кодекса об административных правонарушениях РФ сообщает:1. ТО ТУ Роспотребнадзор по ЮАО в июле т г была проведена проверка указанного предприятия по соблюдению Правил продажи отдельных видов товаров ( Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 №55), в результате чего установлены нарушения правил торговли и другие нарушения законодательства РФ в области защиты прав потребителей;
2.на основании этого руководитель ООО « ЭрВенд» привлечён к административной ответственности в виде применения штрафных санкций;
3.также сообщаем, ЧТО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ТАБЛИЧКИ О ЗАПРЕТЕ ДОСТУПА В ТОРГОВЫЙ ЗАЛ ПОКУПАТЕЛЕЙ С ДЕТСКИМИ КОЛЯСКАМИ УБРАНЫ, БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ ВХОД СОТРУДНИКАМИ ОХРАНЫ ОБЕСПЕЧЕН.
исполняющий обязанности главы управы В.А. Кусочкин».
Добро пожаловать на фабрику, молодые родители!!!
Удачи всем.

А это было первое письмо с претензией
«Начальнику управы
Москворечье - Сабурова г.Москвы Михайличенко В.В.
от Панкратенко Галины Юрьевны,

Ж А Л О Б А

о нарушении требований законодательства о защите прав потребителей

19 мая 2005г. я, Панкратенко Г.Ю., вместе со своей малолетней дочерью Панкратенко Алёной, 2004г.р., посетила фабрику обуви « КОМПЛЕКТ» по ул.Кантемировская, 58, с целью покупки обуви для последней.
Однако, мне пришлось столкнуться с откровенным хамством, угрозами и явным нарушением Закона РФ «О защите прав потребителей» и Закона г.Москвы № 3.
Поднявшись на второй этаж магазина, где расположен отдел детской обуви, охранник на входе стал в грубой форме выгонять меня из магазина с коляской, угрожая применить силу. Или предложил оставить коляску со спящим в ней ребёнком на входе, но при этом отметил, что ни он, ни администрация магазина за сохранность коляски и тем более ребёнка не несёт никакой ответственности (об этом есть письменное подтверждение на информационном стенде магазина). Это было в утренний час и в магазине почти не было людей, поэтому я никому не помешала бы с коляской, тем более, что коляска у меня очень компактная. Ребёнку ещё не исполнилось года и самостоятельно передвигаться он не может, поэтому коляска для него является средством передвижения и носить его постоянно на руках и при этом примерять обувь для покупки невозможно. Охранник стал хватать меня за руки и за коляску и оттягивать от входа. На мою просьбу позвать администратора или менеджера магазина, мне ответили, что бы я сама его искала, и никого не позвали. На вторую просьбу назвать охранника свои фамилию и имя (так как на нагрудной табличке никакой информации не содержалось) он стал кричать и отправил разбираться меня к начальнику охраны. Но и начальник охраны отказался мне назвать имя охранника, который мне нагрубил, мотивируя это тем, что я не из милиции и своё имя также не назвал. Потом развернулся и ушёл, сказав, что если мне нужен кто-то из администрации, то я должна найти их сама, где хочу, так как у них «Частная лавочка» (цитата) и правила торговли они устанавливают по своему усмотрению. Всё, что я смогла сделать, это оставить запись в книге жалоб и предложений от 19 мая. В магазин меня так и не пустили, и я не смогла купить своему ребёнку обувь.
Я знаю, что в Москве действует закон №3 в котором есть разъяснение, что «маломобильные граждане - инвалиды всех категорий, к которым относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приведшими к ограничению жизнедеятельности, и вызывающее необходимость их социальной защиты; лица пожилого возраста; граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников» имеют право на беспрепятственное посещение объектов социальной инфраструктуры и магазинов в том числе. Так почему же этого не происходит на деле и молодые мамы с колясками должны чувствовать себя ущербными и крайне ограниченными в передвижении по городу? Администрация фабрики обуви «КОМПЛЕКТ» большими буквами на своём информационном стенде написала: « Вход в магазин с колясками строго запрещен». А как же закон и права человека?
Такое поведение администрации магазина прямое нарушение статьи 14.8 части 3 кодекса об административных правонарушениях РФ (нарушение иных прав потребителей).
На основании изложенного, я прошу Вас рассмотреть мое обращение по существу, привлечь должностных лиц фабрики обуви «КОМПЛЕКТ» по Кантемировской 58 к административной ответственности по ст.14.8 часть 3 КоАП РФ, о чем в письменной форме прошу сообщить мне по адресу...»

а меня раньше не пустили в купец на папанина, до сих пор его стороной обхожу. тогда еще зима была, сын спал в коляске, нет сволочи заставили вынуть и таскать на руках, а мне позарез надо было что-то уже и не помню, и магазинов-то в округе нет других. главное въезд/съезд на крыльце-то у них оборудованы. да и ни одной тележки у них нет в которую можно было бы детя посадить, т.е. ни с откидными седеньями, ни машинок, ничего. я тогда в книге жалоб запись сделала

Вас много . а я в своем Каменске вроде как одна . ну услышьте меня тоже кто нибудь . радио - пожалуйста . дам интервью как мне тяжко одной долбиться в стену непониминия.У нас в Каменске НИГДЕ!!!! с коляской не пускают.Я не то что пятой точкой я всем шевелю . звоню . . а нодо мной хихикают в администрации . так как вроде у меня одной такие проблемы. Типа все остальные же как то обходятся.Но это не так . просто всем ругаться неохота . а я дошла до ручки . меня в выходные даже с коробом от коляски пытась не пустить . мотивируя что это часть коляски . а с колясками нельзя.

мне кацца, пора претензию писать о несоблюдении закона о защите прав потербителейв 2 экземплярах. статью оного уже указывали выше. и отдать под роспись администрации магазина. в стучае отказа - отправить заказным письмом с уведомлением о вручении. если ответа не последует или он окажется неудовлетворительным - в суд.
требовать моральный долг + половину от его стоимости иска в пользу города.
суд полюбому удовлетворит. и тогда его можно будет победоносно вывесить здесь, чтобы все скачивали и аргументированно ходили по магазам с колясами. :rtfm:
из досудебного можно попытаться задать вопрос ЧАМу(по понедльникам на 41 канеле) или губернаторский час на РТР.
я ваще не юрит, но можно сказать, что это в какой-то мере ограничение конституционного права на свободу перемещения. в т.ч. ребза в коляске. он тоже человек. и тоже гражданин. ;)
по крайней мере у меня заготовлен спич о правах потребителей, конституции и правах инвалидов-колясочников, которых на том же основании можно не пускать.

Про претензию - это правильно, их все бояться и не любят очень т.к. это предсудебный документ. Ответить на нее обязаны и с каждым словом будут аккуратны + задумаются серьезно о последствиях.

A.
и отдать под роспись администрации магазина. в стучае отказа - отправить заказным письмом с уведомлением о вручении.

обратите внимание - претензия считается не действительной без указания даты написания.
А вообще - молодцы, готова поддержать