кортексин, пантогам, диакарб и прочая....

tes
В том-то и дело, что в НАШЕМ случае ноотропы были эффективны. И не для "питания мозга", а совсем для другого

Ну, я вообще страшная зануда :)
Буду выяснять. Была проблема (какая-то), Вы попили таблетки - проблема ушла.

1. Это вообще проблема была? Может нормальное возрастное поведение?
   Ну, например, я увидела мышь - громко кричу. А кто-то скажет "Симптом. Взрослая тетка орет - бригаду ей"
2. Проблема ушла после ноотропов. А вариант - она самоликвидировалась не рассматриваете? Это как при ОРЗ: у одних идол - морсик, у других - отвар шиповника. А на самом деле просто надо много пить. Можно и просто воду.

Ну и про меня. Меня после сотрясения лечили ноотропилом, было ощущение, что да - помогает.
Потом прочитала, что сотрясения лечат симптоматически. Теперь думаю - что же я чувствовала после ноотропила??? :)
Теперь имховское ИМХо, т.к. ноотропы назначают каждому первому 9Типа это витамины для мозга) это не лекарство.

iru

в Ваших словах присутсвует хороший здравый смысл!
Т.к. в действительности,

iru
А вариант - она самоликвидировалась не рассматриваете?

многие проблемы - возрастные. И корректируются прямо пропорционально взрослению ребенка и адаптации его к окружающему миру. Да, правильно. Но далеко не всегда, к сожалению. Иначе бы, не были переполнены стационары детишками с гидроцефальнм синдромом, кистами и другими неврологическими проблемами:( И в большинстве случаев, детишками, которых вовремя не показали неврологу, или у которых мамы в свое время пренебрегли назначениями врачей, наивно полагая, что они (мамы) знают больше медиков и все само рассосется.
Так что, думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь... (с) Если брать мой пример, то я исходила из того, что сама бы себе не простила, что пренебрегла предписаниями, в свое время, а последсвия были бы налицо. На Ю-маме прочилата статью главного Невролога Екатеринбурга. Там и говорилось, что ребенок до года - пластилин, что вылепишь, то и получится, и что неврологи не напрасно выписывают те или иные рецепты. Конкретно эта статья и случай с моей племяшкой меня и подтолкнули в течение месяца давать ребенку такие лекарства, как диакарб с аспаркам, кавинтон, пантогам.

iru
Ну, я вообще страшная зануда
Буду выяснять. Была проблема (какая-то), Вы попили таблетки - проблема ушла.

1. Это вообще проблема была? Может нормальное возрастное поведение?
   Ну, например, я увидела мышь - громко кричу. А кто-то скажет "Симптом. Взрослая тетка орет - бригаду ей"
2. Проблема ушла после ноотропов. А вариант - она самоликвидировалась не рассматриваете? Это как при ОРЗ: у одних идол - морсик, у других - отвар шиповника. А на самом деле просто надо много пить. Можно и просто воду.
   Теперь имховское ИМХо, т.к. ноотропы назначают каждому первому 9Типа это витамины для мозга) это не лекарство.

Проблема - ночные кошмары (не страшные сны:) - совсем левая бяка, хотя тоже ночью). Суть - дисбаланс процессов возбуждения-торможения нервной системы. Решение - ноотропы, которые эти процессы отбалансируют.
Лечение - пантагам. Некоторое улучшение. Через 2 недели сильный дерматит - пришлось резко отменить все возможные аллергены. Сильное ухудшение состояния.
После снятия острой стадии дерматита - фенибут.
Курс лечения - около двух месяцев.
Улучшение. Устойчивое. Ттт - сохранилось.
До этого - были попытки отбалансировать состояние немедикаментозными способами. Безнадега.

tes
Проблема - ночные кошмары (не страшные сны - совсем левая бяка, хотя тоже ночью). Суть - дисбаланс процессов возбуждения-торможения нервной системы. Решение - ноотропы, которые эти процессы отбалансируют.
Лечение - пантагам. Некоторое улучшение. Через 2 недели сильный дерматит - пришлось резко отменить все возможные аллергены. Сильное ухудшение состояния.
После снятия острой стадии дерматита - фенибут.
Курс лечения - около двух месяцев.
Улучшение. Устойчивое. Ттт - сохранилось.
До этого - были попытки отбалансировать состояние немедикаментозными способами. Безнадега.

Тут, к сожаленью, ничего не могу сказать по теме. Ночные кошмары - как реакция на что-то или вдруг на пустом месте?
А была попытка привлечь семейного психолога к проблеме?

iru
Тут, к сожаленью, ничего не могу сказать по теме. Ночные кошмары - как реакция на что-то или вдруг на пустом месте?
А была попытка привлечь семейного психолога к проблеме?

Вдруг. Повторюсь - ночные кошмары это не страшные сны. Это - гадское состояние, когда человек застревает на грани бодорствования и сна (очень близко к лунатизму), при этом испуган и может вести себя агрессивно. Тут проблема именно в нервной системе, а не в психологии.

Отличная клубничная
стационары детишками с гидроцефальнм синдромом, кистами и другими неврологическими проблемами:( И в большинстве случаев, детишками, которых вовремя не показали неврологу, или у которых мамы в свое время пренебрегли назначениями врачей, наивно полагая, что они (мамы) знают больше медиков и все само рассосется.

гидроцефальный синдром - даже такого диагноза не существует, еще безграмотность наших врачей
конкретно моему ребенку это все выписывали, а как оказалось этовариант нормы

неврологические проблемы эти препараты не лечат

грамотных неврологов у нас в городе практически нет

В стране в нашей на практике используют методы и лекарства, которые не изучены.
Хотите экспериментировать - пожалуйста.

мда, нам вообще врач посоветовала поколоть кортексин и попить фенибут перед школой %) (ребёнок через чур активный, неусидчивый). порыла я интернет на эту тему, и не стала ничего делать, уж больно всё как-то неясно с этими препаратами. да, помогают, но как там с долговременным, отсроченным влиянием - непонятно. с мозгом не шутят. тем более, что явных, кричащих показаний не было.

Машуня

Ну лады. Вперед. Изучать неврологию за рубежом. Должен же кто-то спасать нацию - давайте, это будете вы, смелая и знающая.

www.zdravo.in.ua/publications/year2007/547/

Препарат органотропен не только для всех отделов головного мозга, он также эффективен в комплексе лечебных мероприятий, применяемых при нарушениях периферической нервной системы. Регуляция процессов метаболизма, нейропротекторные, ноотропные и противосудорожные свойства кортексина позволили широко использовать его как в неврологии, нейрохирургии, психиатрии, так и в офтальмологии, особенно в тех случаях, когда имеющиеся патологические состояния сетчатки и других отделов глаза оказывают негативное воздействие на функцию зрительного нерва.

Мощное многофункциональное органотропное и регулирующее воздействие кортексина на важнейшие структуры головного мозга и нервной системы при (абсолютно) минимальной фармакологической нагрузке (пациент получает за 10-дневный курс всего 100 мг пептидов) проявляются как при лечении новорожденных, детских контингентов, взрослых, пожилых и старческих пациентов, так и практически здоровых лиц, связанных с высокоэмоциональной и напряженной деятельностью нервной системы в осложненных условиях и в стресс-ситуациях [1].

Вышеизложенное постараемся проиллюстрировать пятилетним опытом использования кортексина в отечественной медицинской практике (препарат введен приказом Минздрава РФ в апреле 1999 года), не рассматривая при этом множества ранее проведенных рандомизированных, плацебо-контролируемых исследований, обязательных для регистрации лечебного фармсредства.

Клиническая практика применения кортексина слагается из мультицентровых исследований; так, А. П. Скороходов [2], М. М. Герасимова, И. И. Шоломов [3] показали эффективность препарата при ишемическом и геморрагическом инсультах [2] — значительный регресс неврологической картины, ЭЭГ и когнитивных показателей начиная с 5-го дня лечения, более ускоренный характер реабилитации, что сопровождалось уменьшением эндотели-ального повреждения сосудистой стенки и ГЭБ, а также достоверным снижением аутоиммунной агрессии на нейроны.

Т. А. Скоромец [4] выявил, что под влиянием кортексина снижается повышенный титр аутоантител к NMDA-рецепторам в 1,5-2 раза, что подтверждает его высокие терапевтические преимущества при черепно-мозговой травме. Подобного эффекта добился А. Ю. Емельянов [5], проводя лечение ЧМТу военнослужащих, получивших специфические повреждения в ходе боевых действий.

С. В. Астраков [3] доказал эффективность нейропротекторного действия кортексина у больных в остром периоде травматического, сосудистого и токсического поражения головного мозга, а исследования А. Н. Кондратьева [3] показывают, что кортексин играет ведущую роль в тяжелейшей ситуации — при лечении больных в вегетативном состоянии. И. И. Шоломов с соавторами [3] видит успех терапии больных с критическими состояниями при полиорганной недостаточности в тех случаях, когда в стандартную терапию включается кортексин, что в результате уменьшает летальность пациентов на 20%.
www.medicina-journal.ru/php/content.php

Отличная клубничная
извините, ничего личного, конечно, но мне, почему-то в это не верится.

Что Вас натолкнуло на такой вывод?

Цитата:
Сообщение от bez_na Посмотреть сообщение
Если врач назначил кортексин-он безграмотен!а если его назначали все 6 невропатологов и одна заведующая отделением больницы для детей с поражением центральной нервной системы при ДЦП и другой психоневрологической патологии-она тоже безграмотна????
Ну извините, что вмешиваюсь, но тем не менее. Не безграмотны 6 неврологов и 1 заведующая, вовсе нет. Они читают журнальные статьи, слушают медрепов и заезжих лекторов. Просто они участвуют в эксперименте, часто сами того не осознавая. И Вы вместе с ними. В эксперименте. Над своим ребенком. Когда исследование (пусть отечественное, ведь "родина" препарата здесь) выглядит как Cortexin effectiveness in circulatory encephalopathy
Цитата:
A clinical trial of cortexin, a new peptide bioregulator of cerebral functions, in combined therapy of dyscirculatory encephalopathy (DE) stage I-II was made in 76 patients. They were divided into two groups: a control group of 31 patients on standard therapy and the study group of 45 patients on standard therapy with adjuvant cortexin delivered via nasal electrophoresis (NE). The effect was estimated by clinical symptoms, psychophysiological tests, computed EEG, quantitative parameters of rehabilitation. Cortexin NE produced a positive effect on psychoemotional state, neurological status, intellectual-mnestic and CNS functions. Adjuvant cortexin aroused efficiency of rehabilitation in DE stage I and II by 22.7%. The response of intellectual-mnestic and CNS functions was the highest. Cortexin improves attention, perception, memory, thinking, cortical neurodynamic processes. It is well tolerated and has no side effects. Cortexin is recommended as a drug of choice in combined treatment of patients with DE stage I-II.
Цитата:
У 76 больных было проведено клиническое исследование кортексина, нового пептидного регулятора церебральных функций в комбинированной терапии дисциркуляторной энцефалопатии I и II степени. Они разделялись на две группы: контрольную, 31 человек со стандартной терапией и исследуемую, 45 человек с добавлением кортексина интраназальным электрофорезом. Эффект устанавливался по клиническим симптомам, психофизиологическим тестам, компьютерной ЭЭГ, количественным параметрам реабилитации. Кортексин оказал положительный эффект на психоэмоциональный статус, неврологический статус, интеллектуально-мнестические функции и функции ЦНС. Добавление кортексина повысило эффективность реабилитации при ДЭП I и II степени на 22,7% Улучшение интеллектуально-мнестических функций и функций ЦНС было выше. Кортексин повышает внимание, восприятие, память, мышление, кортикальные нейродинамические процессы. Он хорошо переносился и не имел побочных эффектов. Кортексин рекомендован как препарат выбора при комбинированном лечении больных с ДЭП I и II степени
Опустим сам диагноз, отметим, что ДЭП 1 "автоматом" продолжает выставляться почти всем больным с ГБ старше 60 лет, а то и моложе. 76 человек - много или мало? Количественные параметры реабилитации - что это? Непонятно. Шкала исходов Глазго понятно, а это нет. Повышение эффективности реабилитации на 22,7% - это как? На 22,7% больше больных перестали "ходить под себя", то есть перешли от глубокой к умеренной инвалидизации? Или смогли вернуться к прежнему уровню занятости? Кортикальные нейродинамические процессы - что это? Неизвестно широкой публике, но ведь они улучшились! Это качество исследования. Можно оценить? Но когда лектор с высокой трибуны говорит - "Было проведено клиническое исследование. Улучшение по всем пунктам!" будет каждый доктор задумываться о качестве исследования?
И еще интересная статья Comparison of behavioral effects of cortexin and cerebrolysin injected into brain ventricles
Цитата:
P. D. Shabanov1 , A. A. Lebedev1, V. P. Stetsenko1, N. V. Lavrov1, S. V. Markov1 and I. V. Vojeikov1
(1) Department of Pharmacology, S. M. Kirov Military Medical Academy, Ministry of Defense of the Russian Federation, St. Petersburg

Received: 4 October 2006
Abstract We compared central effects of polypeptide preparations cortexin and cerebrolysin injected into brain ventricles of Wistar rats in doses of 1, 10, and 100 µg. Both drugs exhibited moderate psychoactivating effect, the effects cortexin were more pronounced compared to those of cerebrolysin in all tests.
Цитата:
Абстракт. Мы сравнили эффекты полипептидных препаратов кортексина и церебролизина введенных в желудочки мозга у мышей линии Вистар в дозах 1, 10, и 100мкг. Оба препарата проявили умеренный психоактивирующий эффект, эффект кортексина был более выраженный в сравнении с церебролизином во всех тестах
Обратите внимание на дату. Не кажется ли вам, что эксперименты на животных лучше проводить до экспериментов на людях? И еще, где то на форуме уже было - врач, в отличие от другого человека, несет ответственность за то, что рекомендует. Так как можно рекомендовать то, что не доказано? Извините многабукф

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Браво!
Cherebillo одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а): что-то не то с первой ссылкой
opto_dive одобрил(а): вот-вот, тем бы мышам физраствор в жедлудочки, они бы еще болше активировались бы.. а так сравнить рибофлавин (маслянный) в электрофорезе с кортексином при миопии - конеШно ж помогает...
eqimi одобрил(а):
riltsov одобрил(а):
Kira1975 одобрил(а):
Rina_81 одобрил(а): супер!!!
antibiotik одобрил(а):
Anthioh одобрил(а):
Последний раз редактировалось Vlad34, 19.02.2009 в 19:35. Причина: Ссылку исправил
Сказал(а) спасибо

forums.rusmedserv.com/showthread.php

tes
Ну лады. Вперед. Изучать неврологию за рубежом. Должен же кто-то спасать нацию - давайте, это будете вы, смелая и знающая.

мы говорим о том, что детям нашим практически каждому первому назначают перечень лекарств, который не исследован и опробован
каждый выбирает сам

Машуня
каждому первому назначают перечень лекарств, который не исследован и опробован

А почитать выше мой пост?И пройтись по ссылкам?Там как раз вообще то про исследования и результаты!Или видим только то,что хотим?

В моей практике есть несколько детей,чьи мамы не давали деткам выписанные врачами препараты и которым в последствии был поставлен диагноз ДЦП.Мамам было жалко деток пичкать их лекарствами.А сейчас им не жалко своих детей?На ВСЮ жизнь оставшихся инвалидами?????

Машуня
мы говорим о том, что детям нашим практически каждому первому назначают перечень лекарств, который не исследован и опробован
каждый выбирает сам

Моя - не каждый первый. И ей давали иной перечень лекарств. А если бы вам не повезло в личной жизни - вы бы считали всех мужиков козлами?

OLsha
А почитать выше мой пост?И пройтись по ссылкам?Там как раз вообще то про исследования и результаты!Или видим только то,что хотим?

Последнее - более вероятно в таких случаях.

OLsha
и которым в последствии был поставлен диагноз ДЦП.

если бы эти лекарства помогали, то тогда ДЦП был бы излечим получается

tes
И ей давали иной перечень лекарств.

тогда о чем мы спорим?

OLsha
А почитать выше мой пост?И пройтись по ссылкам?Там как раз вообще то про исследования и результаты!Или видим только то,что хотим?

я же вам привела пример, где спецы говорят, что это исследованием назвать нельзя
их нет, это просто реклама

OLsha
На ВСЮ жизнь оставшихся инвалидами????

Вы же читаете раздел "Особый ребенок", там у детей ДЦП отнюдь не из-за "халатности" мамаш

Машуня
Вы же читаете раздел "Особый ребенок", там у детей ДЦП отнюдь не из-за "халатности" мамаш

Неврологические болячки ограничиваются ДЦП?:)

Машуня
тогда о чем мы спорим?

Вы гордо клеймите всех врачей, что они лечат детей от одного и того же одними и теми же лекарствами. Мы же пили фенибут/пантогам, но по другому поводу - не гидроцефалия, а другая бяка, связанная с незрелостью нервной системы. В нашем случае эти лекарства оказались необходимыми и достаточным. Так что... про мужиков все-таки ответьте.

tes
про мужиков все-таки ответьте.

нет я учитываю опыт и других людей, мужиков козлами бы не стала считать ;)

tes
Вы гордо клеймите всех врачей, что они лечат детей от одного и того же одними и теми же лекарствами.

не всех, а человека 3, у которых были - подход стандартный - ах у вас отклонение на 1 мм, дак пропейте, это же как витамины для мозга - ну такие безобидные препараты
побочные эффекты нет необходимости приводить

а фенибут назначать в качестве профилактики тоже нормальным считаете?
врач говорит -вы же в садик пойдете дак попейте на досуге на всякий пожарный

как же наше поколениевообще выросло без этих препаратов?

если у вас была действительно серьезная проблема и чаша весов перевесила риск последствия применения препаратов над коррекцией состояния ребенка это одно, а когда как витамины прописывают это другое

Машуня
мы говорим о том, что детям нашим практически каждому первому назначают перечень лекарств, который не исследован и опробован

Машуня
не всех, а человека 3, у которых были - подход стандартный - ах у вас отклонение на 1 мм, дак пропейте, это же как витамины для мозга - ну такие безобидные препараты

Так трое всех детей наблюдают?:) Или врачей несколько поболе будет?

tes
Или врачей несколько поболе будет?

поболе будет, предлагаете всех посетить, я нашла одного, мне больше не надо

СВГ
Валерьяну педиаторы никогда не назначали внутрь

назначили от мнимого ВЧД + цинаризин детю было 3 месяца

AGuts
от мнимого ВЧД

а как вы сделали вывод что оно (вчд) мнимое?:)

Машуня
поболе будет, предлагаете всех посетить, я нашла одного, мне больше не надо

То есть - нормальные неврологи все же есть? И - можно допустить - есть даже среди тех, кто назначает кортексин-фенибут?:D

mishkina
а как вы сделали вывод что оно (вчд) мнимое?

В инете прочитала?:)

tes
То есть - нормальные неврологи все же есть? И - можно допустить - есть даже среди тех, кто назначает кортексин-фенибут?:D
mishkina

для меня нормальный врач,если он назначает препараты оправданно, когда уже иного выхода нет
в качестве профилактики применение таких препаратов недопустимо
я вроде это уже писала

mishkina
а как вы сделали вывод что оно (вчд) мнимое?

а так что на УЗИ все прекрасно, врачу просто показалось,что дочь беспокойная(заплакала ее испугавшись) и тут же поставила диагноз и выписала лекарства %)Сообщение было изменено пользователем 07-08-2009 в 10:19