не подписать в поликлинике согласие на передачу персонифицированных данных. Чем грозит реально?

Татьяна Вакалюк
Если человек не согласен на передачу данных, о нем даже ФИО, пол и дату рождения не вписывают.

речь о ребенке!
а теперь вопрос на засыпку - мать согласна а отец не согласен. Оба - законные представители ;)

Дамиана
я без подписанного согласия на лечение

речь не о лечении

стеснительная
зачем тогда подписывать это?

затем что это они бояться - вдруг их кто-нибудь возьмет за одно место.

Значит, давайте посмотрим, как в законе, хорошо?
Есть такая штука - закон об основах охраны здоровья граждан, я просто по случайному совпадению его только что в печать заверстывала, поэтому еще помню, что и где.
И есть в этом законе вот что:
Статья 92. Ведение персонифицированного учета при осуществлении медицинской деятельности

1. Персонифицированный учет при осуществлении медицинской деятельности (далее - персонифицированный учет) - обработка персональных данных о лицах, которые участвуют в оказании медицинских услуг, и о лицах, которым оказываются медицинские услуги.
2. В целях осуществления персонифицированного учета операторы информационных систем, указанные в части 2 статьи 91 настоящего Федерального закона, получают информацию от органов и организаций государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения и иных организаций в рамках информационного взаимодействия в соответствии с настоящим Федеральным законом.
3. Порядок ведения персонифицированного учета определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
4. Сведения о лицах, которые участвуют в оказании медицинских услуг, и о лицах, которым оказываются медицинские услуги, относятся к информации ограниченного доступа и подлежат защите в соответствии с законодательством Российской Федерации.
   Статья 94. Сведения о лицах, которым оказываются медицинские услуги
   В системе персонифицированного учета осуществляется обработка следующих персональных данных о лицах, которым оказываются медицинские услуги:
   1) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии);
   2) пол;
   3) дата рождения;
   4) место рождения;
   5) гражданство;
   6) данные документа, удостоверяющего личность;
   7) место жительства;
   8) место регистрации;
   9) дата регистрации;
   10) страховой номер индивидуального лицевого счета (при наличии), принятый в соответствии с законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования;
   11) номер полиса обязательного медицинского страхования застрахованного лица (при наличии);
   12) анамнез;
   13) диагноз;
   14) сведения об организации, оказавшей медицинские услуги;
   15) вид оказанной медицинской помощи;
   16) условия оказания медицинской помощи;
   17) сроки оказания медицинской помощи;
   18) объем оказанной медицинской помощи;
   19) результат обращения за медицинской помощью;
   20) серия и номер выданного листка нетрудоспособности (при наличии);
   21) сведения об оказанных медицинских услугах;
   22) примененные стандарты медицинской помощи;
   23) сведения о медицинском работнике или медицинских работниках, оказавших медицинскую услугу.

Как видим, порядок ведения утвержден Минздравом. Скорее всего, он обновится в связи с реорганизацией ведомства, а пока действует приказ 29н от 2011 года на эту тему. И вот что по волнующему вопросу есть в Приказе пока:

2. Целями персонифицированного учета в сфере обязательного медицинского страхования являются:
   1) создание условий для обеспечения гарантий прав застрахованных лиц на бесплатное предоставление медицинской помощи надлежащего качества и объема в рамках базовой и территориальных программ обязательного медицинского страхования;
   2) создание условий для осуществления контроля за использованием средств обязательного медицинского страхования;
   3) определение потребности в объемах медицинской помощи в целях формирования базовой и территориальных программ обязательного медицинского страхования.
3. Персонифицированный учет сведений о застрахованных лицах ведется в форме единого регистра застрахованных лиц, являющегося совокупностью его центрального и региональных сегментов.

Переводя на русский язык - нужно, чтобы когда придет контролер из ТФОМСа или из ФСС, он смог бы прочитать Вашу карточку и заплатить поликлинике деньги за Ваше обслуживание.

Анонимочка
Что делать, если доктор перед операцией просит подписать разрешение?

скорее всего, не на обработку данных, а на вмешательство. Да?

красная роза
вам че неподписание то дает? где выгода материальная? только морально "имею право и не подпишу"

почему должна быть обязательно материальная выгода?
Вообще, когда законодатель ввел такую норму в закон, он предполагал что это право давать о себе данных- значит можно им пользоваться (соглашаться), а можно не пользоваться (не соглашаться на передачу данных).
Выгода материальная в том, что человек имеет право не тратить чернила в ручке на подписание бумаг, которые ему самому не нужны ;)

Ейный_муж
мать согласна а отец не согласен

достаточно согласия мамы.

Ейный_муж
это право давать о себе данных

связанное с правом на госгарантии на медпомощь.
нет данных - нет медпомощи, все же просто.

Татьяна Вакалюк
Значит, давайте посмотрим, как в законе, хорошо?
Есть такая штука - закон об основах охраны здоровья граждан

ворпос не в охране здоровья а в защите персональных данных.
Минздрав хочет обрабатывать эти данные, нет проблем. Только перед обработкой он обязан получить согласие субьекта этих данных. Нет согласия - не имеет права обрабатывать, если иное явно не написано в каком-то законе, что согласия не требуется.

Татьяна Вакалюк
достаточно согласия мамы.

основание? если отец не согласен?

Ейный_муж
почему должна быть обязательно материальная выгода?

у каждого поступка есть мотив. мотив этого поступка, простой детский вызов "не обязана-не подпишу". все. конструктива нет в поступке :(

Ейный_муж
Нет согласия - не имеет права обрабатывать

все правильно, то есть он от тфомса денег не получит за данного пациента - ни ФИО, ни номера полиса потому что не будет.

Ейный_муж
основание?

а в законе сказано "законный представитель", а не указано, что д.б. консенсус :)

Татьяна Вакалюк
что д.б. консенсус

на юмаме

Татьяна Вакалюк
нет данных - нет медпомощи, все же просто.

человек будет умирать а доктор не окажет помощь? %)
Ладно, переходим к первоисточнику.
в законе о персональных данных написано, в каких случаях допускается их обработка.
Первый пункт - с согласия субьекта.
и дальше еще куча пунктов, второй из которых:
обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;

то есть если есть закон, приведенный выше, и у страховой компании есть обязанность вести эти списки, то для их составления никакого согласия не нужно!

красная роза
у каждого поступка есть мотив. мотив этого поступка, простой детский вызов "не обязана-не подпишу". все. конструктива нет в поступке

у поступка есть мотив.
а у отсутствия поступков мотив быть не обязан!
Человеку просто лень! Вот он не хочет шевелить рукой непонятно для чего!

Татьяна Вакалюк
все правильно, то есть он от тфомса денег не получит за данного пациента - ни ФИО, ни номера полиса потому что не будет.

номер полиса без привязки к ФИО - достаточная информация идентифицирующая пациента. Если есть ФИО - зачем номер полиса? Если есть номер полиса- зачем ФИО?

Ейный_муж
Если есть ФИО - зачем номер полиса? Если есть номер полиса- зачем ФИО?

затем, что так в статье 94. Низачем больше.

Ейный_муж
человек будет умирать а доктор не окажет помощь?

по-моему, Вы путаете все же согласие на медвмешательство - и согласие на обработку персональных данных.

Татьяна Вакалюк
а в законе сказано "законный представитель", а не указано, что д.б. консенсус

в законе написано что согласия не требуется, поэтому вопрос может быть снят.
А если же согласие написано (о есть кто-то считает, что оно необходимо) то оно в любой момент может быть и отозвано (статья 9 пункт 2 закона о ПД)
поэтому - вот вам и вопрос - мать подписала согласие за ребенка, а отец его отозвал что делать?

Ейный_муж
в законе о персональных данных написано, в каких случаях допускается их обработка.

при чем тут закон о ПД?
Здесь другой документ действует не закон о ПД, а закон 323-ФЗ. Документ равной юридической силы. в котором прописано, что такое пД в отношении системы оказания медицинской помощи. Закон о ПД у нас подвязан к ТК и с медициной никак не связан.

Ейный_муж
А если же согласие написано (о есть кто-то считает, что оно необходимо) то оно в любой момент может быть и отозвано (статья 9 пункт 2 закона о ПД)

повторю, не тот документ применяете в рассуждениях.

Ейный_муж
номер полиса без привязки к ФИО - достаточная информация идентифицирующая пациента. Если есть ФИО - зачем номер полиса?

Затем, что у нескольких человек может быть одинаковое ФИО. Сразу видно, что Вы не знаете, как базы данных проектируются.

Татьяна Вакалюк
по-моему, Вы путаете все же согласие на медвмешательство - и согласие на обработку персональных данных.

не я путаю, а вы путаете, приведя такой пример! человек согласен на вмешательство но не согласен на обработку ПД доктором! Потому что все необходимые данные в соответствии с приведенным вами же законом у организации, в которой доктор работает - уже есть!
"2. В целях осуществления персонифицированного учета операторы информационных систем, указанные в части 2 статьи 91 настоящего Федерального закона, получают информацию от органов и организаций государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения и иных организаций в рамках информационного взаимодействия в соответствии с настоящим Федеральным законом." - так и пусть получают, пациент тут причем?

Ейный_муж
человек согласен на вмешательство но не согласен на обработку ПД доктором!

подпись на согласии на обработку берут 1 (один) раз. Заводя карту.

Татьяна Вакалюк
повторю, не тот документ применяете в рассуждениях.

как не тот?
А на какой документ ссылаются те, кто просят у автора согласия? %)
закон о ПД у нас один-единственный, и только на него и можно ссылаться!

Olesya_87
Затем, что у нескольких человек может быть одинаковое ФИО.

ФИО + дата рождения - исчерпывающая информация, указаная в вашем свидетельстве о рождении, и достаточная чтобы идентифицировать человека однозначно. По этой информации человека даже посадить можно. Установление личности - это установление ФИО и даты рождения. Все!

Olesya_87
Сразу видно, что Вы не знаете, как базы данных проектируются

меня это как гражданина, право которого на защиту ПД защищено законом - не волнует

Ейный_муж
закон о ПД у нас один-единственный, и только на него и можно ссылаться!

доброе утро :)
Это не обработка персональных данных. Это обработка персонифицированных данных в соответствии с законом об основах охраны здоровья граджан, 323-ФЗ, никакого отношения к закону о ПД, принятому в соответствии со статьей 86 Трудового кодекса РФ, не имеющая.

Татьяна Вакалюк
подпись на согласии на обработку берут 1 (один) раз. Заводя карту.

а на следующий день (или через 5 минут) человек может отозвать это согласие, согласно статье 9 пункт 2 закона о ПД!

Ейный_муж
ФИО + дата рождения - исчерпывающая информация, указаная в вашем свидетельстве о рождении, и достаточная чтобы идентифицировать человека однозначно.

Нет, Вы не правы. Почему Вы считаете, что не может быть, к примеру, двух Ивановых Петров Владимировичей, рождённых 1 сентября 2005 года?

Ейный_муж
меня это как гражданина, право которого на защиту ПД защищено законом - не волнует

А тех, кто составляет базы, волнует.