Просят уйти из Согласия - по добру по здорову!!

При том Согласие, что совершенно некорректно его сравнивать с католической школой. Изначально оно позиционировалось не так. Про качество умолчим, суть не в нём совершенно сейчас.

Cute
Ээээ, какая школа стоит дороже?

Содержание ребенка в этой школе стоит дороже. Но есть источник доп финансирования. И говоря, что тебе пофиг, откуда деньги берутся, ты тоже лукавишь. Ты ж не маргинал какой. Тебе не все равно. ты же понимаешь, что если есть отличие от публичной школы, то оно не из воздуха взялось.

Cute
потому что туда по факту оплаты возьмут хоть сатаниста. Мы не католики. Дети моего знакомого учителя православные.

Зачем существует такая школа, понятно. Да и Оксанина подруга правильно написала. Они для сохранения веры. Это миссия. Ты можешь быть кем угодно, но тебе по капельке, каждый день будут питать мозг нужными идеями. Для этого не обязателен катехизис. Все не так топорно. Нужое спрятано между строк. Католическая церковь - самая богатая общественная организация в мире. Думаешь, почему?

У меня Данька 6 лет по Ховарду отучился. Я видела эти учебники. А ведь у Ховарда нигде даже мелким шрифтом не написано, что это религиозная программа.

Cute
Католическая школа к католицизму сейчас имеет довольно поверхностное отношение.

Ну да, ну да

Cute
Речь шла о том, кто может себе позволить Согласие.

Да не столько Согласие, сколько школу определнной ценовой категории.

Cute
550 евро в месяц? Не знаю, спрошу завтра "того самого учителя".

А чего тут спрашивать? Мы все считать умеем. 1500-550*2=400 евро. Как тут писали? На машину, на ипотеку, на поесть, на развлечения и отложить на старость. Смешно даже для России.

Cute
Не забудь еще вступительный взнос в Согласии

Стал значительно скромнее.

Мария Ф
а кому-то оно не досталось, и приходится выкладывать в 10 раз больше.

ну вот мы стали просто платить за няню, отдавая в то время полную зп одного взрослого. А девочка менеджер моя отдаёт 8 тыс. ежемесячно, поскольку из верхней туры и ловить ей с бесплатным садиком нечего. Люди в подобных ситуациях, не стонут и не ноют, а просто делают, поскольку ждать помощи какбы не откуда, что и хорошо) Возмущаются, кто формально "право имеет"

Мария Ф
, а дотируемую часть компенсировать семьям, которым путевки не достались.

да не надо ничего компенсировать, такое же ранжирование по садикам, как по школам (в описываемом мной и экскурсом BellaDonna) должны быть, имхо. Туда такие как мы и моя менеджер (а имя нам легион=) - пойдём.

Мария Ф
все, от кого это решение хоть как-то зависит, в голос говорят о социальном взрыве.

В садиках реально гораздо глубже перекос. Вот туда большинство родителей считают, что их ОБЯЗАНЫ принять. Даже обеспеченные более-менее, которые за школу готовы отдавать деньги. Могу и ошибаться, но такое вот мнение сложилось.

При этом, с садиками всё-таки проще решить, чем со школами. Всё-таки, имхо, садик проще организовать, чем школу. И потом, трынди-не трынди, если очередь не подходит, то многие отдают в частные. Куда деваться. Ну или пробивают чиновничий заслон. Или ноют - у каждого свой выбор. При этом первых, достаточное количество, поэтому просто развивать садичный бизнес, параллельно с очередью и открытием новых муниципальных (всё равно не хватит), создавать конкуренцию услугами (сейчас всё-таки многие частные проигрывают, выполняя роль "передержки", пока родители работают). Ранжировать оплаты 3,6,8,10,15 и тд, в зависимости от репутации, качества услуг - и тогда многие из тех, кто сейчас рвётся в муниципальные, изменят решение в пользу дошкольного образования.
А чиновники... не там они боятся, ну да бог с ними. Если развитие параллельное пойдёт по пути улучшения качества услуг, то их участие особо не понадобится, их дело - сторона. Люди сами выберут альтернативные варианты. Так считаю.

Про католические школы. В Берлине друзья, дети в католической школе. Оплата там порядка 500 евро, также и садик был 500 евро , но с диф. оплатой опят же. Для богатых- полная стоимость, для малоимущих- бесплатно, но это компенсирует муниципалитет садику. Никто в частном саду прописочных детей держать не стал бы из человеколюбия. А про компенсации Маша уже выше написала и наши смехотворные 1000 рублей и ведь ещё обсуждают повышение на 200 руб %) Кстати, за Алису я платила 2000 7 лет назад, кому в голову пришло снизить итак низкую оплату %) Популисты

рикки тикки
Всё-таки, имхо, садик проще организовать, чем школу.

Это раз, а во- вторых ситуация со школами была не такая критичная, школы порезиновей Ну и платно-муниципальные закрывали нишу и был весь спектр от Менталитета-Ховарда по 2-3 руб до Новой школы. И что, закрыли более 10 школ причём из среднего сегмента и всё, пожалуйста, лбами столкнули.Сообщение было изменено пользователем 15-05-2012 в 03:24

Cute
Мария Ф

Вика, не передергивай. Та католическая школа, которую ты упоминаешь, стоит дороже. Но ее финансирует церковь.

Мария Ф
Cute

Католическая школа к католицизму сейчас имеет довольно поверхностное отношение.

Ну да, ну да

вот странная ситуация. Пишет реальный человек о реальных условиях в школе, к которой он имеет непосредственное отношение.
Так почему вы безоговорочно верите подруге BellaDonna, но не верите словам "из первых рук" ?

рикки тикки

При чём тут верим или не верим. Это банально -здравый смысл. Не может частная школа работать в убыток, 500 евро в год не покроют даже коммуналку, я думаю.
В чём не верим, что она 500 евро стоит- верим, но и никто не будет отрицать, что при этот она должна финансироваться ещё откуда-то, в данном случае-это церковь. Это не частная школа- а церковная по сути. Про католицизм- ну это совсем смешно , не старайтесь казаться глупей, чем на самом деле.Сообщение было изменено пользователем 15-05-2012 в 03:29

BellaDonna
И что закрыли более 10 школ и всё, пожалуйста, лбами столкнули.

ну проблема глубже, имхо - пока "приписка" была более менее формальной, кому надо было, действовали напрямую, опять таки нарушая закон (как школа, так и родители). Но и закрытие частных школ, конечно тоже. Зарубили на корню начавший было формироваться школьный бизнес.

Ну на данный момент им срочно садики понадобились, здания которых они раздавали направо налево в демографическую яму 90, свои проблемы решили, теперь популистки забрали садики эти же, отчитались, электорат доволен

BellaDonna
Это банально -здравый смысл.

ну есть здравый смысл, есть факты, которые озвучивает Cute: берут не только католиков и некатоликам веру не навязывают - зачем это католической церкви? Здравый смысл с фактами не состыкуется =)

рикки тикки
веру не навязывают - зачем это католической церкви

Маша всё хорошо выше написала ;) Навязывать не надо, очень нежно и незаметно и очень правильно :)

BellaDonna
Ну на данный момент им срочно садики понадобились

да это всё понятно, от дальновидности большинства решений чиновников,их знания жизни и управленческих способностей - все в восторге ) но последствий не отменяет

рикки тикки
но последствий не отменяет

Их это меньше всего волнует. Это как раз тот класс, который привык сам решать свои проблемы без криков и стенаний на форумах: Ах приписали к Согласию, а я туда не хочу, но всё равно пойду %) и платить не стану, застаааавили нас.Сообщение было изменено пользователем 15-05-2012 в 03:40

BellaDonna
Навязывать не надо, очень нежно и незаметно и очень правильно

ах она такая-сякая католическая церковь! Честно говоря, больше меня задел не частный вопрос с частной каталической школой - а разнообразие школ, под разные возможности:

BellaDonna
а) публичные школы = по-месту жительства = они в целом бесплатные платишь только за питание и школьный транспорт,
б) частные школы = по степени их элитности = чем престижней школа=тем дороже, в них можно получить в последних классах (бакалавра) стипендию от муниципалитета или от школьного комитета д/очень блестящих умных детей но из не-обеспеченных семей, кто не может платить... там цены какие хочешь : где-то по 200€/мес, где-от 3800€/мес =это в париже в 2м, 7м, 8м, 16м аррондисментах и в Neuilly-sur-Seine =это самые буржуазные райёны,
но если ты живешь в каком-нибудь мухосранском Маконе, то там конечно частная школа не стоит даже 300€/мес.
ц) католические школы (только частные)

именно о таком принципе, адаптированном под нашу реальность, я и писала, и считаю его справедливым.

рикки тикки
да не надо ничего компенсировать

Стойте, стойте, а как же социальное равенство? Как же сократить ту пропасть между богатыми и бедными ;) Но это стеб. А если серьезно, почему, обеспеченный человек, заплативший все причтающиеся налоги, но не получивший МДОУ, должен второй раз не слабо так заплатить? Отдайте ему то, что государство выделяет на другого такого же ребенка (учителя, например), и он никогда не пойдет в муниципалку. Он доплатит и пойдет туда, где считает, может дать своему ребенку большее.

рикки тикки
такое же ранжирование по садикам, как по школам (в описываемом мной и экскурсом BellaDonna) должны быть

Оно-то как раз есть. МДОУ, ведомственные, миники-квартирники, миники-офисники, частные-встройка, частные отдельностоящие. Диапазон от 800р и до 30000р

рикки тикки
В садиках реально гораздо глубже перекос. Вот туда большинство родителей считают, что их ОБЯЗАНЫ принять.

Да не обязаны принять, а грех не воспользоваться халявой. Большинство плюется от МДОУ, но водит. Ибо почти бесплатно.

А как до школы дело доходит, тут мировоззрение круто меняется. Бесплатных мест в школах хватает всем (ПОКА). Но нет, нам дайте не эту бесплатную, а вон ту бесплатную. А лучше вон ту платную, но лично мне - бесплатно!

рикки тикки
вот странная ситуация. Пишет реальный человек о реальных условиях в школе, к которой он имеет непосредственное отношение.
Так почему вы безоговорочно верите подруге BellaDonna, но не верите словам "из первых рук" ?

Может потому, что тоже в "теме"? ;) Подруга Оксаны лишний раз подтвердила то, что я и так давно знаю. Видела в США, проходила на собственном сыне, читала, изучая образовательные системы других стран.

Мне странно другое. Что Вика делает вид, что не понимает, кто реально покрывает затраты этой школы и главное, ЗАЧЕМ. Ну и про дифференциацию в оплате она деликатно умолчала.

BellaDonna
Это как раз тот класс,

это как раз тот класс (если вы про чиновников), который ничего не производит и крайне хреново исполняет свои прямые обязанности, что показывает и текущая ситуация со школами. А проблемы свои они привыкли решать за счёт нас: учителей, сантехников, коммерсов - неважно, и часто, в обход закона, который обязаны "воплощать в жизнь".

.

BellaDonna
Ах приписали к Согласию, а я туда не хочу, но всё равно пойду и платить не стану, застаааавили нас.

1. именно заставили, приписав к данной школе и не оставив законного выбора иной школы. (про запись 1 июля - ну фикция же это, в ту школу, в которую автор водила ребёнка на курсы, ей вряд ли удастся попасть, также занято всё будет, а идти "проситься"- да, она не обязана унижаться, да и не примут - незаконно)

2. Согласие официально муниципальная школа. Пусть сменят статус и не будет проблем с прописочными. Звонить же в частном порядке и рекомендовать "проситься в другую" - также неэтично, а главное - незаконно.

BellaDonna
500€/год за католич школу = ситуация совершенно существующая,==
либо она в очень не-престижном в социальном смысле районе, где-то в не очень большом городе или в спальном пригороде небольшого города, где большинство жителей живут в социальном жилье = во франции их называют социальными пригородами..

Оксана, не переживай, школа, о которой я говорю, находится в центра города Шартр, не среди социального жилья и не в спальном районе. Хотя и не Париж, признаюсь честно :)
Вот тебе их финансовая раскладка на следующий год: www.stemarie.eu/v3/images/college/pdf/2012-2013/REGLEMENT%20FINANCIER%202012-2013%20ACF%20COLL..pdf
695 евро в год за учебу + 930 евро за питание каждый день (по желанию)
Вот их сайт: www.stemarie.eu/v3/index.php

Мария Ф
Зачем существует такая школа, понятно. Да и Оксанина подруга правильно написала. Они для сохранения веры. Это миссия. Ты можешь быть кем угодно, но тебе по капельке, каждый день будут питать мозг нужными идеями. Для этого не обязателен катехизис. Все не так топорно. Нужое спрятано между строк. Католическая церковь - самая богатая общественная организация в мире. Думаешь, почему?

Раньше было так. Теперь, когда директором католической школы может быть атеист, когда они набирают себе не просто нецерковных деток, а маленьких мусульман, когда католики стыдливо прячут кресты и совершают мессы раз в месяц и то необязательно... Конечно, изначально это была миссия. И до сих пор католики надеются на возрождение веры.
Про "нужное спрятано между строк" - это про Ховарда. А из католических школ еще ни один арабчонок не вышел католиком ;)

Мария Ф
У меня Данька 6 лет по Ховарду отучился. Я видела эти учебники. А ведь у Ховарда нигде даже мелким шрифтом не написано, что это религиозная программа.

Я промолчала по этому поводу, но когда-то это и была моя к ним претензия ;)

рикки тикки
ну есть здравый смысл, есть факты, которые озвучивает Cute: берут не только католиков и некатоликам веру не навязывают - зачем это католической церкви? Здравый смысл с фактами не состыкуется =)

Вы действительно казались... более логично мыслящей.

Но чисто пример. Ховард. Если пояснения нужны, коротко опишу, что это. Но предположим, всем присутсвующим известно. С сыном в классе 3 года учился мальчик. Сэм. Американец. Его папа - миссионер, его мама тоже миссионер. Чудесные люди! Их протестанская церковь профинансировала им переезд сюда, оплачиваля пятикомнатную квартиру в сталинском доме на Малышева, машину, водителя, частную школу для двух старших детей, им же репетитора по русскому языку, младшим детям няню. Папа что-то там делал в ккакой-то нашей протестанской церкви, а вот мама активно участвовала в общественной жизни школы и волонтером, то есть бесплатно, учила наших деток английскому.

Классе во втором, мы с ней разговорились. Как все бесхитростные американцы, она честно поведала, что считает свою общетсвенную жизнь своей работой на благо церкви. Мало того, ее церковь точно так же считает! Поэтому маме Сэма платили зарплату там, чтобы она просто общалась с нашими детьми здесь. Заметьте, не лекции по истории протестанства читала и не Библию, а устраивала праздники, мероприятия, растолковывала непонятные английские слова и беседовала-беседовала-беседоала с детьми ;)Сообщение было изменено пользователем 15-05-2012 в 04:04

Мария Ф
обеспеченный человек, заплативший все причтающиеся налоги

Об этом я уже на которой странице пишу. Кто там советует учителям уходить в репетиторство, не облагаемое налогами, чтобы заработать на Согласие? У кого там официальная зарплата 15 тыщ? Или ты про Норвегию пишешь, Маша?

Мария Ф
Что Вика делает вид, что не понимает, кто реально покрывает затраты этой школы и главное, ЗАЧЕМ. Ну и про дифференциацию в оплате она деликатно умолчала.

Я не пишу того, чего не знаю. Но специально для вас нашла документ о том, кто чего платит и кто чего финансирует в конкретной частной католической школе Шартра. Смотри выше. Пользуйся онлайн переводчиком, если трудно.
Еще про католиков. Их сильная сторона - благотворительность. Они помогают физически, морально и материально всем без разбора (здесь, наверное, и помощь частным школам). Но их слабая сторона - это проповедь. Они будто стесняются самих себя, стараясь стать незаметнее и незаметнее. С гордостью заявляя, что крестик они в школу не надевают, потому что их государство светское. В общем, они почти добились своего. Храмы пустуют, священники вымирают.

Cute
Раньше было так. Теперь, когда директором католической школы может быть атеист, когда они набирают себе не просто нецерковных деток, а маленьких мусульман, когда католики стыдливо прячут кресты и совершают мессы раз в месяц и то необязательно...

Ок, может я чего не понимаю. Тогда напиши, в чем отличие этой школы от публичной. Я правильно понимаю, что она лучше? И почему твоему учителю из общественной школы так надо устроить своих девочек туда, а тебе оно не надо? Ответ, что у тебя девочек нет, не канает

Cute
А из католических школ еще ни один арабчонок не вышел католиком

Зная вашу ситуацию с арабами,то, что он хоть что-то узнал о христианском мире и не провел эти годы в какой-нибудь своей школе, изучая коран и способы уничтожения неверных, школа уже свою миссию выполнила. :)

Мария Ф
Но чисто пример. Ховард.

Маша, я такое подспудное влияние тихой сапой в свое время очень подробно изучала. Именно поэтому в Ховард бы своего ребенка тоже не отдала, хотя система обучения инглишу у них очень эффективная. Уж очень я увлекалась сектоведением и протестантоведением, поэтому в курсе. Католики пытаются им подражать, но они сами пали жертвой своей ложной стеснительности и толерантности.
И потом - постсоветское общество, куда очень удачно проник Ховард, и традиционная Франция с непоколебимыми в мусульманской вере арабами - это не совсем одно и то же.

Cute

И не че ржать Каждый человек платит столько налогов, сколько он в состоянии заплатить. За столько, сколько я плачу за месяц с бизнеса, мой сын точно может претендовать на бюджетное место в ВУЗе. Ладно, не в МГУ, но в любом Ебуржском точно

Cute
У кого там официальная зарплата 15 тыщ?

У меня и такой нет А часть от нуля, это ноль Но это не знаяит, что я не плачу налоги. Опять же, папа наш платит и с з/п тоже. Полностью. Вот он за свой налог точно одного ребенка в муниципалке содержит.

Cute
Смотри выше.

Ок, посмотрю, но видимо, уже завтра. То есть сегодня, но позже.

BellaDonna
Cute
если бы не фраза о лени и глупости тех, кто не может себе позволить Согласие.
Это не моя фраза. нечто похожее по смыслу я написала лишь в ответ на пророчества анонима в мой адрес, якобы всё может изменится и мы не сможем себе позволить, и неминуемо мои дети пропадут в обычной школе.

Вот та самая фраза, после которой встала на дыбы половина участников темы:

BellaDonna
20 тыс в месяц для своих детей способен заработать любой , не обиженный разумом и желанием это делать

И читается она, Оксана, не совсем как "наша семья сможет заработать на обучение детей, даже если все будет плохо", а совсем по-другому :(

Мария Ф
Стойте, стойте, а как же социальное равенство? Как же сократить ту пропасть между богатыми и бедными

да нет тут богатых и бедных. Есть чуть лучше и чуть хуже обеспеченные. Ну сколько тут макс доход ежемесячный 300-500? Это не богатство. А чаще, просто с возрастом люди уже заработали достаточно в виде квартир и тд. и при том же доходе имеют просто больше "чистыми на руки".

Мария Ф
Оно-то как раз есть.

в зачаточном состоянии. Нет конкуренции той, о которой писала выше. Хотя конечно, ситуация не сравнима со школами

Мария Ф
Да не обязаны принять, а грех не воспользоваться халявой.

Имхо, люди особо разницы не видят. Или видят, но в большинстве случаев, в худшую сторону. Я уже писала о садиках "передержках", где просто за ребёнком смотрят, а о качестве обучения и речи нет. В "обычных" садиках, хоть какая-то система образования и подготовки к школе осталась. Продвигайте просто и далее идею не частных садиков, а качественного дошкольного образования, объединяйтесь с такими же как вы (ёмкость рынка явно позволяет) и рынок будет меняться под вас. Иначе, ваша позиция очень похожа на сетования ваших потенциальных потребителей, только с другой стороны =)

Мария Ф
Но нет, нам дайте не эту бесплатную, а вон ту бесплатную. А лучше вон ту платную, но лично мне - бесплатно!

Согласие - муниципальная. Так что право имеют Была бы частной, то подобной темы бы не было. О 212 нет таких тем.

Мария Ф
Может потому, что тоже в "теме"?

может, но вот для меня, которая "не в теме", такой вопрос закономерен, поскольку и с её и с вашей стороны - слова. С её факты, со стороны подруги BellaDonna некие общие выкладки. И ещё раз, гораздо более меня задел тот рынок образовательных услуг, то разделение, о котором в формате "бы" я писала выше. Это разделение и доказывает, что учителя франции могут отдать ребёнка в частную школу. Пусть не в самую элитную, но достойную. А наши - нет, не смогут и при зп 40 тыс.

Все, я спать. Доспорим завтра.