Шведская парта

Что Вы думаете о такой вот школе? По типу шведской парты (аналогия шведского стола). Нужна ли такая школа? Отдали бы ребёнка в такую школу, если бы она была? Тема так, поболтать. :) fritzmorgen.livejournal.com/36217.html
Мне вот концепция шведской парты показалась интересной.

Очередной термин, а идеи достаточно известные. Почитайте про Саммерхилл-скул в Шотландии, про школу-парк (была у нас в Екатеринбурге, кстати), про Школу Тома Сойера в Подмосковье, про школу Остапенко на Кубани, про Щетинина, наконец. Идеи очень хорошие, и реализации были неплохие, у нас в России в том числе (Москва, Екатеринбург), сейчас на Украине школа-парк работает, да вот только проблема одна: зачем государству свободные школы? Они, не дай бог, будут воспитывать свободных граждан? Не отупленных ЕГЭ и прочей американской хренью? А оно власть имущим нужно?

Так я уже ответил. В России был такой опыт в период оттепели 90-х годов. Сейчас вряд ли чиновники такое допустят. Стандарты, нормативы, вертикаль власти... Значительно труднее уже организовать, хотя модели и решения есть, конечно.

MatSon
А интересно, это трудно, организовать подобный опыт, пусть даже в виде эксперементальных классов на базе наших школ?

Мне кажется такое вполне возможно. И с госпрограммой расхождения не будет.

Osipova Olga
И с госпрограммой расхождения не будет.

Если не будет - это будет уже не то, о чем тема заведена.

Oksumoron
это будет уже не то,

Ну может быть.
Вот интересно, если бы были такие школы сейчас, брали бы выпускников этих школ в ВУЗы по профилю? Как талантливую молодёжь?

Phiona
многим нужна если не палка, то поводок.

Отличный комментарий, спасибо. Понимаете, просто есть два взгляда на природу человека (и ребенка в частности). Если считать человека по природе своей ленивым и нелюбопытным (как вы считаете) — то да, нужна палка. Если же считать человека деятельным и любознательным (до тех пор, пока школа не отбила тягу к познанию) — то вы поймете, что для успешности в жизни важны совсем не те знания, которые вколачивают палкой или поводком.

Поэтому должны существовать разные школы, параллельно. А родители и дети пусть выбирают, что им ближе. Я против революций в образовании и уж тем более против единообразия школ. Пусть цветут разные цветы.

Osipova Olga
брали бы выпускников этих школ в ВУЗы по профилю? Как талантливую молодёжь?

Слово «талантливую» в вашем контексте нуждается в экспликации, ну да бог с ним. Понимаете, если ребенок получает нормальное образование (например, в свободной школе, про которую тема), если он интенсивно и с интересом учится, а не просиживает штаны 11 лет, как многие, то сдать ЕГЭ для него — задача несложная. И в вуз поступить. Есть же опыт, повторюсь, есть статистика, много публикаций. Почитайте. Выпускники свободных школ совершенно нормально поступают в вузы (маленькими буквами, кстати) и успешны в жизни.

Oksumoron
Если считать человека по природе своей ленивым и нелюбопытным (как вы считаете)

Начнем с того, что я не считаю человека по природе своей ленивым и нелюбопытным. ;) Просто я, опять-таки же согласна с мнением, что

Phiona
не надо повторять ту же ошибку насчет детей, думая, что они рождаются уже готовенькими взрослыми людьми и либо хотят чего-то, либо нет.
Даже самый одаренный ребенок, если дать ему шведскую парту, прекратит учиться. У него просто-напросто не хватит дальновидности и воли, чтобы это делать. На одном детском интересе далеко не уедешь. Сообщение было изменено пользователем 27-04-2013 в 19:28

Phiona
Даже самый одаренный ребенок, если дать ему шведскую парту, прекратит учиться. У него просто-напросто не хватит дальновидности и воли, чтобы это делать. На одном детском интересе далеко не уедешь. Даже известные и заслуженные ученые зачастую отнюдь не отличались прилежностью не то что в школе, а даже в институте.

Основная причина ваших ультра-либеральных взглядов - в том, что вы всех меряете по себе. Представьте себе, что отнюдь не все люди настолько самостоятельны, рациональны и психологически сформированы, как вы. Оглядитесь вокруг, и вы поймете, что многим нужна если не палка, то поводок.

+++ много
Ребенку в 8-9 классе с профилем то сложно определиться. А тут полный выбор предметов.
Ну и "интересно" не равно "полезно, прибыльно в будущем".

Пусть будет много допов, помимо школы: секции, кружки, клубы, музыкальные и художественные школы. Этого будет вполне достаточно тем, кто хочет что-то познать глубже. Ну а школы с углубленным изучением различных предметов и сейчас есть. А также есть очно-заочные школы при достаточно солидных ВУЗах. Ну чем не поле для самообразования? ;)

Oksumoron
Выпускники свободных школ совершенно нормально поступают в вузы (маленькими буквами, кстати) и успешны в жизни.

Выпускники традиционных школ также нормально поступают в ВУЗы и достаточно успешны в жизни. Сообщение было изменено пользователем 27-04-2013 в 19:34

Это всё теория. Практика говорит об обратном. Свободные школы, которых в мире не один десяток (и в России они есть) успешно работают. И готовность к жизни и к самостоятельному построению своей образовательной траектории с неба не падает, как вы верно заметили. Только вот как раз свободная школа учит ребенка делать самостоятельный и ответственный выбор (не надо думать, что там детей бросают в воду, как щенков, не всё так примитивно), а как раз традиционная школа, где всё за ребенка заранее решено — не воспитывает самостоятельность и ответственность, а воспитывает инфантилизм, который мы у выпускников и наблюдаем. Надежда, что всё за нас решит начальник, неумение принимать самостоятельные решения и брать ответственность на себя — прямое следствие господствующей сейчас системы образования.

Zweruschka
"интересно" не равно "полезно, прибыльно в будущем".

Не согласна. Если человек занимается тем, что ему интересно, то ему легче сделать это дело полезным и прибыльным для себя.

Oksumoron
а как раз традиционная школа, где всё за ребенка заранее решено — не воспитывает самостоятельность и ответственность, а воспитывает инфантилизм,

Полностью согласна

Phiona
Выпускники традиционных школ также нормально поступают в ВУЗы и достаточно успешны в жизни.

Ну так я и говорю — пусть будут разные школы, параллельно. Не надо противопоставлять. У родителей и у ребенка должно быть право выбора.

Oksumoron
У родителей и у ребенка должно быть право выбора.

Как насчет экстерната? ;)

Уважаемые выпускники традиционных школ, которым русский язык преподавали с помощью палки и поводка :) Слово «вуз» пишется строчными (маленькими) буквами (Правила русской орфографии и пунктуации, параграф 111, пункт 2). Это так, к вопросу об эффективности образования-принуждения и образования — самостоятельного строительства себя.

Phiona
Как насчет экстерната?

Экстернат — это тоже форма, но речь не о ней. Речь о школе, о коллективе, о социализации, о воспитании ответственности и умения сделать выбор, о ведущей деятельности подростка и пр. и пр. Экстернат — это совсем другое.

Oksumoron
традиционная школа, где всё за ребенка заранее решено — не воспитывает самостоятельность и ответственность, а воспитывает инфантилизм,

Не думаю, что главной и единственной причиной инфантилизма, является школа. Скорей, совсем не школа. ;)

Oksumoron
Экстернат — это тоже форма, но речь не о ней.

Почему? %) Очень даже хорошая форма, дающая полную свободу выбора. Никакой вам физкультуры, ИЗО, труда и музыки. Это можно в полной мере постигать в секции, худ. и музыкальной школе. Причем достаточно глубоко.

Oksumoron
Речь о школе, о коллективе, о социализации, о воспитании ответственности

А что, спортивный коллектив, например, уже и не коллектив вовсе? И ответственность и целеустремленность в спорте не воспитываются? %)

Oksumoron
Слово «вуз» пишется строчными (маленькими) буквами

:=-O: Да?!! Слушай, вот не знала. Всегда счиала, что писать надо ВУЗ (по аналогии с КПСС).

Вы меня не слышите походу. Экстернат — это отличная форма, но тема не об этом. Спортивный коллектив — это тоже коллектив, но речь не об этом. Ответственность в спортсекции воспитывается, но речь не об этом. Тема совсем о другом.

Oksumoron
Экстернат — это тоже форма, но речь не о ней.

Похоже чем то. Это тоже свободное прохождение программы. Только ребёнок не один дома эту программу проходит, а в каком то небольшом коллективе детей.

Osipova Olga
Слушай, вот не знала. Всегда счиала, что писать надо ВУЗ (по аналогии с КПСС).

Ну так вы ж в традиционной школе учились :) То, что изучается из-под палки — забывается через неделю после экзамена. Без обид только, ничего личного. Перечитайте параграф 111 Правил, там всё подробно расписано. Вуз, жэк, роно — абреввиатуры, читаемые по звукам (в отличие от КПСС, читаемой по буквам).

Osipova Olga
Это тоже свободное прохождение программы.

Свободная школа — это не «свободное прохождение программы». Это совсем другое. А если есть составленная в отрыве от ребенка «программа», то ее гораздо эффективнее «проходить» (отличное слово, правда?) в традиционной классно-урочной школе, она как раз для «прохождения программы» и была придумана. А в свободной школе совсем другие цели.