в каком возасте ребенку лучше начинать изучать 2-ой иностранный язык?

Сиpин: Но при этом по-русски многие говорили с акцентом, иногда с сильным. У некоторых уровень знания родного языка не шел дальше необходимого минимума для общения с прислугой.

Какая разница про русский язык? Несколько языков-то они знали достаточно хорошо, но не все учили с рождения. Вот я о чем.

Mrss: пример русие дворяне знали достаточно хорошо нпсколько европейских языков, да еще всякие древнегреческий и латынь учили. С рождения ну максимум французский

в смеси с нижегородским, да не стоит так идеализировать русских дворян - мало кто из них действительно знал иностранные языки, не говоря уж про латынь и древнегреческий, пара фраз и ввернутые в разговор французские словечки еще не знание языка:)

Фима Собак: в смеси с нижегородским, да не стоит так идеализировать русских дворян - мало кто из них действительно знал иностранные языки

Я разве сказала где-то, что все знали хорошо? Учили массово, многие знали прилично настолько, что писали литературные произведения или научные труды на разных языках.
Вопрос-то был про изучение с рождения или подключение инязов позже.

Mrss: Несколько языков-то они знали достаточно хорошо

Да нет же. Как правило, хорошо знали французский, потому что вокруг них все разговаривали на нем - гувернантка-француженка, родители, знакомые. По суи им французский-то родным и был. Ну русский еще в необходимых для общения с крепостными рамках. И все.
Большинство дворянских семей тем и ограничивалось.

Сиpин: Большинство дворянских семей тем и ограничивалось.

Не владею всей статистикой. В основном нам известны какие-то знаменитые люди.
Но все же очень многие не ограничивались ведь лишь домашним образованием, особенно сыновей. А в учебных заведениях языков преподавали больше.

Фима Собак: мало кто из них действительно знал иностранные языки,

Ну вот во времена Пушкина, все на французском разговаривали. Сам АС с Натальей на франц говорил и переписывался - им проще было так.

Ребёнок отлично параллельно учил английский и французский, проживая не во франко- или англо-говорящей стране. Дома на русском. Начала в 4, сейчас ей 8- говорит на всех трёх свободно, на русском вполне хороший лексический запас, но строит предложения довольно своеобразно.

Лилит_Es: Ну вот во времена Пушкина, все на французском разговаривали

Повторюсь, для них родным был именно французский, они на нем с рождения говорили.
Как у того же Пушкина: Она по-русски плохо знала, романов наших не читала и изъяснялася с трудом на языке своем родном.

Mrss: В основном нам известны какие-то знаменитые люди.

Естественно. И не все они были выходцами из дворян, к сову. Помни, рассказы о Ленине? Как они там каждый день на разных языках говорил. Но ведь Илья Николаевич был дворянином в первом поколении, его отец родился крепостным, а потом стал мещанином.

А если взять 18 век, то картина еще печальнее. При дворе Елизаветы, например, были дворяне, не умевшие ни читать, ни писать ни на каком языке.

Сиpин:

Вы мне зачем опять общую статистику вываливаете? Мы говорим совершенно не об этом. Мы говорим о возможностях, а не о 100% охвате населения.

Сиpин: для них родным был именно французский, они на нем с рождения говорили

Кто как опять же. Тот же Пушкин, как вы сами понимаете, как и другие русские писатели, не мог бы так писать на родном языке, если бы не говорил на нем с рождения.
Или Набоков, скажем, одинаково виртуозно говоривший и писавший блестящие литературные произведения, читавший лекции на русском и английском языках одинаково.
И таких примеров куча. При этом есть люди, которые учили не один язык с рождения, а кто-то начинал учить другие языки позже. И то, и другое может привести к владению языком как родным. Примеров кучи. Я к этому пример дворянского образования в России привела. А не к тому, что все подряд были реальными полиглотами.

Mrss,
Возможности, естественно, есть, и билингвы есть, и больше.
Просто говорить, что это было массовым явлением - не было, и нет. Опять же, каждый случай индивидуален. У всех разные способности, и у детей в том числе, разные возможности опять-таки по организации, например, языковой среды.

Сиpин: Просто говорить, что это было массовым явлением - не было, и нет.

А кто говорит что было массовым? Кем занимались по уму, тот что-то могдостигал. Сейчас то же самое.

Сиpин: разные способности, и у детей в том числе, разные возможности опять-таки по организации

Так оно. Но при прочих равных один и тот же ребенок или будет что-то знать хотя бы в рамках своих способностей и возможностей, или нет. Или ему придется побольше усилий затратить, чем более способному. Заранее трудно предугадать. Мотивация на самом деле может появиться позже, чем пойдет самый золотой для обучения возраст. Поэтому тут роль родителей как обычно решающая.

Mrss: роль родителей как обычно решающая.

Опять же. Сколько родителей у нас знает несколько языков? Единицы, поэтому организовать все ту же языковую среду дома, как у билингвов, могут тоже немногие.

Сиpин: Сколько родителей у нас знает несколько языков? Единицы, поэтому организовать все ту же языковую среду дома, как у билингвов, могут тоже немногие.

Дома сложно, соглашусь. Хотя те же дворяне просто носителей языка нанимали для этого, не сами обычно разговаривали. Сейчас тоже такие варианты есть, просто не всем по карману.
А для изучения языка просто с детства возможностей намного больше и они не такие заоблачно дорогие. Кто хочет, тот организует.

Mrss: Сейчас тоже такие варианты есть, просто не всем по карману.

Но это опять же не для среднестатистической семьи.))))

Mrss: А для изучения языка просто с детства возможностей намного больше и они не такие заоблачно дорогие.

Это есть, да, но чаще для того возраста, когда уже нужна внутренняя мотивация. Так что возвращаемся все к тому же.

Сиpин: чаще для того возраста, когда уже нужна внутренняя мотивация

Почему? Чуть ли не с рождения есть всякие группы для детей по инязу. Поначалу мотивацией являются сами по себе интересные занятия, игры, поддержка родителей. Потом уже внутренняя мотивация у ребенка может появиться дополнительная.
Очень многие дети к окончанию школы имеют высокий уровень владения 1-2 инязами, некоторые и больше. Я таких знаю точно не одного-двух ребят.

Mrss: Чуть ли не с рождения есть всякие группы для детей по инязу.

На 2 языка сразу по паре часов в неделю? Или сколько там? Вряд ли это даст большой эффект. Скорее, маму развлечет.

Mrss: Очень многие дети к окончанию школы имеют высокий уровень владения 1-2 инязами,

Это в большинстве своем языковая практика, которую тоже родители организовывают. Вот она, правда, работает лучше всех языковых центров.

Сиpин: Это в большинстве своем языковая практика, которую тоже родители организовывают. Вот она, правда, работает лучше всех языковых центров.

Неа, как раз среди моих знакомых дети просто в языковых центрах изучавшие. Ну может, на каникулы куда-то еще выезжавшие для повышения уровня.
Опять же организовать языковую практику сейчас можно по интернету запросто и всем доступно.

Сиpин: На 2 языка сразу по паре часов в неделю?

Можно и больше часов. Можно один язык, потом добавить другой. Как пожелают родители и сколько денег готовы вложить. Результаты будут очень разные в зависимости от способностей ребенка. Но почему не попробовать? Если семья не считает каждую копейку, то может такого уровня расходы сделать на авось по сути. Это я про дошкольный возраст. А со школьного тем более имеет смысл.