Гуманитарий. Замкнутый круг.

Anigma: Ну когда ей раз в жизни при ремонте это понадобится, то либо разберется, с помощью интернета, либо наймет тех, кто понимает. Нужно сначала вспомнить, что надо воспользоваться...
...да и пойдет. Просто надо заходить с другой стороны. Образы, а не логика.

Katie,
Ну вот что значит врожденное? Понимаете, для кого-то, которые чтобы уловить и именно почувствовать некое явление, надо N часов. А для другого в два раза больше, для третьего в пять раз больше. Вот этот первый будет считаться способным, а он действительно способный по сравнению с другими, но все равно вот это N часов - это немало. При двух часах в неделю чутье не появится. Способный - это тот, кто просто за меньшее, а часто и намного меньшее, время освоит то, на что у другого уйдет гораздо больше. Но даже это меньшее время - это именно время, и оно потребуется при любом учителе, учебнике, методике, школе и пр.

Вот почему лично мне с математиками заниматься легче и продуктивнее? Потому что объяснение именно нового материала , новой темы происходит быстро. За раз все понимают. А дальше уходит время на тренировку, автоматизацию навыков. А вот с нематематиками сложнее. У них на понимание вот этого нового уходит намного больше времени. Им вот по 5 раз приходится объяснять, и так и этак, а качество усвоения может еще и хуже быть. Часто бывает, что вот новый урок - как с чистого листа. Опять ничего не помнят и, главное, не понимают. Ну и далее также требуется на отработку. В общем, дети с хорошей логикой, они выигрывают на этапе разбора материала. У них эта стадия проходит быстро. А дети с логикой похуже, вот они здесь сидят. Может в 10-15 раз времени уйти больше, чем у первых. А отработка-автоматизация у всех - и первых и вторых - занимает время.

Думаю, что если ребенок ну совсем не технарь, такой чистый-чистый гуманитарий, то легче всем это просто принять как данность. Родителям, прежде всего. Ну вот такой ребёнок. И не пытаться его пристроить в класс получше, на программу посложнее, в физ-мат.лицей. Не надо этого, тяжело ему там будет. А выбрать хороший гум.класс, хорошего учителя, и пусть ребенок учится в удовольствие. Ну будет у него тройка по математике, ну так вообще забить на нее. И не вспоминать. Почему-то мы все спокойно понимаем, что серьезных успехов в спорте, музыке и пр. добиваются единицы, а при этом хотим чего-то невозможного по физике-химии. Я бы проще относилась к этим предметам, а вытягивала то, где получается и, главное, к чему душа лежит.

Абсолютный муз. слух у единиц. У большинства просто хороший, который еще и развивается со временем. Именно с годами, так же как и язык. Хорошими профессионалами становятся тысячи людей благодаря трудолюбию. Способности - это хорошее подспорье, но они не заменят всего.

При отличнейших способностях музыканты иногда по 8-12 часов занимаются. 5-6 - это вообще норма. Да, бывают те, кто не более 2 в день, есть и такие, но это единицы. (Речь о профи, а не об учителях в ДШИ, это другое).

Зануда: Вот почему лично мне с математиками заниматься легче и продуктивнее? Потому что объяснение именно нового материала , новой темы происходит быстро. За раз все понимают. А дальше уходит время на тренировку, автоматизацию навыков. А вот с нематематиками сложнее. У них на понимание вот этого нового уходит намного больше времени. Образ и абстракция.

Девочки, спасибо вам всем за ответы и мнения - очень интересная тема получилась,и на многое мне позволила взглянуть с разных сторон.

Casual: Девочки, ну школьную математику любой ребенок на уровне четверки может осилить.
Другой вопрос, кому эти четверки-пятерки нужны, маме или ребенку.

Anigma: Вы определитесь, что в итоге хотите от ребенка. Может и не нужна ей математика?

Лично мне "5" и даже "4" по математике не принципиальны. Пусть будет "трояк", но я хочу знать, что дочь в принципе понимает темы, может математически мыслить и рассуждать. Но когда мы часами бьемся над элементарными задачами начальной школы... это не гуд совсем, разве нет?
А она сама - да, хочет понимать, хочет пятерок. Ну, представьте себя на ее месте - абсолютно по всем предметам у Вас "отлично", олимпиады, конкурсы чтецов - призовые места, роли в спектаклях, призы на конкурсах рисунков, танцев и т.д. Короче, "комсомолка, спортсменка и просто красавица" ... И такой швах с математикой.

Яна-Ралука: Неспособность именно к математике вызвана психологическими проблемами. Это фобия. Математику боятся, потому и не могут понять.

Думаю, да. Дочь после многочисленных неудач просто боится, что опять не получится и поэтому даже не начинает. Где-то был упущен этот момент и круг замкнулся.

Germiona: не вяжется одно с другим! человек или понимает смысл слов и текстов, или не понимает, не важно, в каком учебнике эти слова и тексты написаны. Человек или способен выучить наизусть несколько фраз, или не способен, вне зависимости от того, про белую березу они или про дважды два четыре

Я тоже так считала пока не возникла эта проблема и не дошла до критической массы. Но тут я полностью соглашусь с мнением ...(с) - у человека с гуманитарным складом ума легко и без усилий откладывается в памяти "белая береза..". Просто потому что он ее "видит". Образно. Вот он стоит у окна, смотрит на зимний пейзаж, на это дерево под окном. Все. Дочь с двух прочтений стихи учит. А "2х2=4" - для нее ничего не значащий набор цифр, который нужно просто зубрить. Она их не "видит", не чувствует и, следовательно, не понимает.

Ну и что Вы хотите то? Пусть будет гуманитарием, я вот тоже в математике вообще НИКАК! У меня голова просто в перезагрузку уходит при виде любых дробей, задач про поезда выезжающих из пунктов с разной скоростью, а примеры на подобие 2а+6у=х!!!!!!!!!!!!! Это вообще что? Как можно складывать БУКВЫ))))))))))) Короче живу спокойно, муж все считает, я только денежки научилась считать и всё. Работа отличная! Зарплата тоже - не мучайте ребенка пусть свой потенциал тратит только на то, что ей самой интересно.

Prima facie,
Я не говорю, что все надо зубрить. Структуры зубрить не надо, их надо понять. А вот НЕКОТОРЫЕ вещи приходится вызубривать. Те же слова, устойчивые выражения - их надо как-то учить. По-разному их учат, кто-то образы рисует, кто-то рассказы сочиняет, а кому-то надо минуту-две-20 секунд потратить, чтобы тупо вызубрить.

Про ваши полтора года в среде не пишите, пожалуйста. Здесь это уже по стопицот раз написали, что да, в среде все выучивается по-другому. И здесь в России все можно выучить, как в среде, если сможете эту среду, то бишь 12-14+ часов иностранного языка в день обеспечить.
Вопрос как обеспечить результат "как в среде" , занимаясь всего по 2-3-5 часов в неделю?

Куча иностранцев, живя "в среде" по 20-30 лет, так и не выучивают язык. Почему? Да потому что он им на фиг не нужен! Они продолжают жить в своей старой среде, только на новом месте, общаться со своими родственниками, знакомыми и пр. на своем родном языке. ТВ? А оно им надо? Они спутниковое на своем родном смотрят. В магазинах общаться? А что там общаться-то? Молча положили на ленту в кассе, и молча купили все. Какой-то минимум, безусловно, осваивают и именно минимум, т.к. больше и не надо.

Знание языка во многом обусловлно количеством времени, потраченного на этот язык. При этом не важно, где вы будете тратить это время - здесь или там. Просто "там" этого времени намного больше, вы получаете концентрированные знания, а "здесь" - в год по чайной ложке. Как только у вас "здесь" кол-во и качество часов будет как "там", то у вас и результаты будут приличными.

Почему раньше лихо по-французски говорили? Да потому что были гувернеры, которые общались с детьми не 2-3 часа в неделю, а целый день. Отсюда и результат. Эти гувернеры обеспечивали среду. Если сейчас сможете обеспечить подобное, то ваш ребенок также будет говорить.

Про сапожника без сапог, я, возможно, немного утрировала. В 6 классе кембриджский сертификат уровня B1 получила. Кому интересно, можно погуглить, это весьма прилично для 12 лет было. Но! Английский мы с ней учили по дороге на допы. Вот каждый день по полчаса-час и дало эти результаты. Наш английский "в пути" по времени превосходил традиционные два часа в неделю у репетитора. Постепенно на допы стала ходить сама, поэтому уже в пути не болтаем, плюс нехватка времени. Математика много времени занимает, английский на задворках. Да, и еще перед каждым экзаменом (а деть сдавал уже насколько) всегда устраиваем интенсив в теч. нескольких дней. Типа сборов дома. Часов по 5-6 английского каждый день дней по 10. Сдает хорошо. Результаты объясняю в большей степени количеством потраченного на подготовку времени нежели хорошими способностями, учебниками, методикой и пр. Это все вторично, если не тратить время.

Аноним автор темы: А "2х2=4" - для нее ничего не значащий набор цифр, который нужно просто зубрить. Она их не "видит", не чувствует и, следовательно, не понимает.

Образ привяжите. Вернее - пусть она его сама привяжет.

Аноним: Лучше развивать то, что дано, а не долбать, потому что нафик?

Потому что иначе думалка отсохнет. Не далее, чем вчера с ребенком обсуждали сию тему.

Дама Бубён: Интересно, когда родители перестанут лезть в школьные дела детей? Когда школьные программы перестанут ориентироваться на совместную познавательную деятельность ребенка с родителем. Или - когда детей будут выращивать в интернатах специально обученные наставники.

Математику и английский учить нужно, почему у вас ребенок учит английский и не хочет математику вам виднее должно быть. Логика у ребенка начинает работать примерно с 10-11 лет, так что только учить математику, а потом может и логика включиться.

Дама Бубён: Не бинго.

Печальтесь, разрешаю.

Дама Бубён: Вас тьма, за всех не перепечалишься)

Соболезную. Но - сейчас участие (по вашей терминологии - ВМЕШИВАНИЕ) родителей для младшеклассников - требование.