Гуманитарий. Замкнутый круг.

У меня в школе , помнится, усвоение предмета сильно зависело от личности учителя. Нет контакта с учителем или вражда(было и такое) - и предмет страдает.
Вообще я естественник, но поздно это дошло. И языкознание, которое основано на формулах и анализе, шло в универе лучше литературоведения.
В школе первый ступор был на задачах, кажется 6 класс , к которым требовалось пространное нудное письменное объяснение. Я спросила "а всю эту писанину - обязательно?" и заимела себе неприятеля на 5 лет школы))
У вашего ребенка какой-то блок, тут правильно пишут. Раз-два не вышло, возможно накричали или съязвили, а ребенок самолюбивый, тем более отличница по другим предметам. Ищите причину.
И да, поменьше бы общих выражений "возьми себя в руки" "решай" "подумай" - такие дети их не любят и начинают ступорить. Как-то поконкретнее.

Зануда: Я не говорю, что все надо зубрить. Структуры зубрить не надо, их надо понять. А вот НЕКОТОРЫЕ вещи приходится вызубривать. ничего не нужно зубрить и память феноменальная не нужна. Весь англ построен на логике! Понял структуру и суть, а потом сам уже можешь додумывать слова с нужным тебе окончанием, приставкой, корнем.
Сначала логика, совсем немного памяти и практика. Все!
Зануда: Те же слова, устойчивые выражения - их надо как-то учить.

и все выражения выстроены по структуре. Английский оч простой, у кого с логикой проблем нет осваивают его на раз-два.

Зануда: Про ваши полтора года в среде не пишите, пожалуйста. Здесь это уже по стопицот раз написали, что да, в среде все выучивается по-другому. И здесь в России все можно выучить, как в среде, если сможете эту среду, то бишь 12-14+ часов иностранного языка в день обеспечить

Пишу, потому что сравнив русской метод подачи языков с остальным миром - это небо и земля. От того у нас знание иностранного языка приравнено к суперспособностям.
Муж учил французский в школе. 3 или 4 года. Французской среды не было. Выучил превосходно по одной школьной программе.
Кстати, когда я целый год учила язык, то сидела в основном одна дома и читала газеты и смотрела тв, вечером с (в то время еще бойфрендом) общалась. С друзьями встречались только в выхи раз, не больше. Такую языковую практику и на луне можно себе обеспечить. Так что дело далеко не в практике, а в подаче ее и умении мыслить выстроить цепочки в голове.

...(с): Аноним автор темы:А "2х2=4" - для нее ничего не значащий набор цифр, который нужно просто зубрить. Она их не "видит", не чувствует и, следовательно, не понимает.

Образ привяжите. Вернее - пусть она его сама привяжет.

++
С шестилеткой наглядно учим сейчас, и на примерах с конфетками, и по палочкам кюизенера.

...(с): Потому что иначе думалка отсохнет. Не далее, чем вчера с ребенком обсуждали сию тему.

Полностью со всеми Вашими словами согласна тоже.

...(с): Соболезную. Но - сейчас участие (по вашей терминологии - ВМЕШИВАНИЕ) родителей для младшеклассников - требование.

++

Аноним: А зачем таблицу Менделеева осваивать?

ну я ее совсем. никак. всю химию, начиная со знания элементов.

Аноним: На любых контрольных ею пользоваться можно было.

мне их заменили на рисование плакатов для учителя химии

Зануда: У нас везде учат по-разному, не стоит обобщать. В разных языковых школах учат по-разному. И преподаватели все разные, особенное частные, которые могут выбирать любой учебник-программу под ученика, и подходы разные, но результат почти везде весьма плачевный.

так везде по разному учат или все же везде плачевный результат? :)

Зануда: По поводу "вообще ничего зубрить не надо", а опираться только на логику... Ок, как объяснить ребенку, что вот do homework, но make a mistake ? Вот так, чтобы вообще ничего ему запоминать не пришлось?

Как раз это все объясняется замечательно когда нужно do употреблять, а когда make.
А в остальном следует начать мыслить на другом языке + регулярное чтение необходимо.

Зануда: приходят и те, кто вообще с логикой не дружат. От слова совсем. Вот как быть им?

Поэтому и нужно начинать развивать логику и критическое мышление в детском возрасте, а не ссылаться на неспособность ребенка.

Зануда: . А когда наши колхозом приезжают организованно от какой-нибудь языковой нашей школы, а там попадают в группу, где половина говорит по-русски (хотя формально студенты из разных стран, просто вот подобрались украинцы-грузины-евреи), то как вы думаете, как они там между собой общаются?

Зависит от человека и его желаний. Мы приехали таким колхозом в свое время, завели сразу местных друзей и все говорили между собой на английском. Но у нас цель была, а были и те, кто тупо потусоваться приезжал, конечно.

Зануда: ри "учат по-разному" везде результаты так себе. Хорошие результаты там, где много часов.

Я уже написала выше, что именно с этим и не согласна.
У мужа фр яз был в школе с 11 до 14 лет включительно. Два раза в неделю по 45 минут. Никакие курсы больше не посещал, ничего. Просто зная уже три языка он сложил весь костяк нового языка перед собой и все пошло как по маслу. Кстати, когда знаешь один иностранный язык именно поэтому следующий учится намного проще. Это как один код раскроешь и потом все остальное будет казаться элементарным, также и в языках.

Ст сын (9 лет летом) впервые идет на летний курс фр к носителю, только чтобы акцент не упустить, хотя у моего мужа и акцент отличный. Сам язык в школе только в 11 лет введут. Домашку не задают, только ежедневное чтение.

Зануда: Образуется 5-6+ часов языка каждый день. Вполне себе среда.

Не смешите. У моих 3 родных + один ин яз модерн + латынь + второй ин яз модерн в 11 лет доберут, даже на все столько не тратят дети каждый день.

Зануда: Это Вы про кого сейчас написали? Про началку? Школьников? Боюсь, что такой совет подойдет только сознательному студенту иняза. Посредственный троечник его проигнорирует.

Именно. Мои дети в началке и школа с пяти лет. Основная программа на двух языках. Половина детей, как правило, до школы говорят только на одном языке, второй знают самый минимум, некоторые вообще пару слов. Далее вливаются и усваивают все без проблем. Письменная домашка на один предмет 10минут в день, не больше. До 7 лет 20 минут на все предметы. А сама основная домашка ежедневное чтение. Те, кто читает сдают на отлично, те кто нет, даже если это основной язык в доме сдают плохо! Все элементарно до банальности.
И лучше не зубрежка с таким количеством часов, а его понимание + элементарное чтение.

Зануда: Вот у меня дочь сейчас продолжает обучение в Сириусе. Их дистанционно учат (лекции, задания по ним, олимпиада).

Ого! Можно поподробнее? В личку. У меня сын тоже дистанционно продолжает обучение в Сириусе, но по физике. Думала, это уникальный опыт, связано только с темой проекта, разрабатываемого им в феврале этого года в Сириусе. В прошлом году дистанционного продолжения не было.

Автор, извините за отвлечение от темы , просто не смогла удержаться

Зануда: Здесь Россия, а не запад. какая разница Европа, Россия или Китай? Везде все и всему учат, а у нас прям кругом одни препятствия.
Зануда: ! Поэтому и не заговорит здесь на английском никто. А там, где такая среда есть - тот же французский садик при посольстве - там дети и говорят. Хорошо говорят. Кстати, там еще и требование, чтобы кто-то из родителей на нем говорил, чтобы дома тоже речь французская звучала. В итоге все отлично - и дети, и воспитатели все время в садике говорят на французском, даже если это в Москве происходит. Я уже Вам выше писала, что муж в обычной школе фр яз учил и выучил превосходно без языковой среды, фр школы и носителя в доме. И итальянский выучил так по одному ТВ, перед ним сутками тоже не сидел. Теперь наши дети также в основном по ТВ учат. Время от времени читаем книги на итальянском.
Зануда: Проблема в том, что мы хотим результаты как "там" при этом оставаясь здесь. Многим кажется, что вот надо только сменить учителя/учебник/методику и пр. и сразу все изменится. Спорить с Вами не буду, но мое мнение именно такое. Сравнивая системы видно невооруженным глазом, что наши все методы и методики направлены на отравление желания учить какие-то либо языки вообще. Мое мнение, все эти методики и методистов сжечь и отправить будущих учителей переучиваться на учителей ин яз за границу. А пока они все учатся у нас и пишут свои личные программы и учебники ничего не будет.
Зануда: Про пример с вашим ребенком также не совсем то. Я имею в виду часы. Вот вы говорите, что столько не тратите. А у нас многие тратят. У нас многие на все столько часов тратят, но не значит что оно необходимо.
Зануда: Так вот если подсчитать ее математику в школе, дом.работу и Сириус - каждый день 5-6 часов математики набирается легко. Ну у нас математика. А кто-то это время тратит на английский. Я не скажу, что это массовое явление, но оно есть.

Мы все еще говорим про начальную школу? Человек в началке получает многостороннее базовое направление. Нельзя ребенку в началке начать уделять 5 часов одному предмету и забить на все остальные. Специализация должна начинаться минимум со средней школы.
К тому же, если ребенок продвинутый математик ему и 40 минут в день хватит на предмет, не к чему торопиться концентрироваться на один предмет.

Аноним автор темы: "7х8=56" и т.д. на листах А3.

Странно, она же гуманитарий, а таблица умножения тупо учится наизусть. Ей легко должно быть.
Вы сложно объясняете ребенку площадь и периметр. Там не по плиткам надо

Зануда: Значит, ваш муж - вот такой уникум, исключение, которое только подтверждает правило.

У нас полстраны таких уникумов

Зануда: Через меня прошло порядка - 5000 студентов (как в вузах, с разной специализацией, так и на курсах - были и старшеклассники, и студенты, и взрослые). Но ни один из них после школы не говорил прилично на одной лишь школьной базе.

О чем и речь. Плачевно все, потому что учить никто толком не умеет. Одну транскрипцию долбят и тексты по полстраницы переводят. В итоге и знаний нет, и все желание отбито. Набор слов выучат, а дальше как сложить в предложение их не знают.

Зануда: что вот уже 9-11 класс начинать обучать серьезно математике уже поздно

Правильно. в 9 классе уже профиль во всю. Началка заканчивается в 5 классе.

Зануда: 40 минут на предмет, если любимый, то этого мало. Даже для началки.

Достаточно.

Зануда: . У нас на ф-но, которое ну совсем не специальность в будущем, намного больше уходило

Мой старший и на ф-но тоже играет. Урок раз-два раза в неделю по часу и домашка 3 раза в неделю по 40 минут. Достаточно, чтобы на этой стадии экзамен сдать хорошо.
Зато у сына много таких любимых дел и спорта еще три штуки и на все время хватает, чтобы все на приличном уровне вести. В школе тоже отличник.

Вторая ученица у нашей пианистки занимается два раза по часу + дома по 2 часа , в выходные три-четыре. 12 лет. Закончила 8 классов музыкалки с отличием, много конкурсов выиграла и перед президентов ни раз уже выступала. Если такого таланта нет, то и 8 часов в день не помогут, зато всю остальную жизнь пропустить можно запросто.

Зануда: И это не мой деть, а все конкурсные дети по столько занимались и занимаются. Конкурсы у тех же пианистов начинаются уже с 6-7 лет,

Все конкурсы и олимпиады в началке - это блажь родителей. В итоге процентов у 80 займут несколько раз призовые места, потратив все время на одно направление, потому что ни сил и ни времени на что-то еще больше не останется. К средней школе либо талант пропадает или перегорают от такого прессинга и приплывают к куче пробелов в знаниях или упущения возможности заниматься другими любимыми делами.

• Сам уровень олимпиад в началке смешон. То, что ребенок знает материал началки на отлично совсем не дает гарантии, что ребенок станет звездой в средней школе в том же предмете, а вот пробелы в началке по каким-то предметам аукнутся далее и еще как. Поэтому все это мозгозасирательство конкурсами и олимпиадами до средней школы -
  это обычные амбиции родителей. Нет, есть конечно индивидуалы, кто с детства оч талантлив в определенном направлении и желает этим заниматься всю жизнь- с ними все понятно. Но им и сидеть по 5 часов за одним предметов не нужно и родители их все же стараются обычно сбалансировать программу, чтобы ребенок все остальное развитие не упустил. Мало того, в началке наоборот советует брать дополнительные взаимодополняющие предметы, которые помогут вывести любимое занятие на более высокий уровень. А вот в средней школе уже начинает прояснятся у кого и где больше способности имеются, тогда и специализироваться начинать можно.

Про олимпиады по ин яз вообще смех. У друзей несколько детей призовые места в олимпиадах занимали, даже первые места были по региону! Несколько лет поверх школы занимались языком и в итоге большинство знали набор слов, а в одно предложение связать их не могли. Родители же были уверены, что дети в отличие владеют языком.

У друзей В Германии дети ходят в гос школу и никакой больше языковой практики нет от слова совсем. Родители их не знаю английский, курсы дети не посещают, репетиторов нет, но в тоже время говорят с минимальным акцентом.

Поэтому, Вы как учитель языка, ясное дело, будете меня сейчас убеждать, что у нас отличные методики по изучению языка, но просто люди ленивые, а я все же сравнивая ситуации склоняюсь, что у нас именно уровень преподавания страдает.

МамаДома: И главное ей не говорите что она гуманитарий)) иначе начнет флагом этим махать)

это чистая правда

Зануда,
У вас какой-то слишком технологичный подход к языку. Не живой. Строить фразы по формулам все равно что как робот разговаривать. Даже сами англоговорящие люди с наступлением эры гаджетов и соцсетей стали ой как вольно со своим построением предложений обращаться и с грамматикой той же. Ваши студенты устно-то хоть разговаривают или все "тысячи" переводят?

Сын учился по Ховарду до 7го класса. Хватило для свободного разговорного английского. Потом гимназия, гуманитарный профиль. Английский у него достаточно хорош до сих пор. Настолько хорош, что на корабле в Анголе, на котором было 25 офицеров с высшим военным образованием (и с сильной математикой, как мы понимаем), переговоры с береговыми службами вел он, матрос-срочник с гуманитарным классом в анамнезе и хроническим трояком по математике :)

Автору топика. Не циклите ребенка на статусе "гуманитарий" и не циклитесь на нем сами. В начальной школе все еще просто ученики, без разделений. Нет там ничего такого, что ребенок без задержек в развитии не может освоить. Просто вашей девочке надо больше упражнений и повторений. Таблицу умножения же она выучила. Да, с боями, да не сразу, но освоила. И здесь все то же самое. Решите к контрольной не 5 задач, а 50. Однотипных, очень похожих, но столько, что потом хоть ночью разбуди, ответит, площадь тут или периметр. Иногда человек сначала видит логику и идет от общего к частному, а иногда на примере множества частных случаев он наконец выводит общее. Скорее всего, у вашего ребенка второй тип логического мышления.

МамаДома: И главное ей не говорите что она гуманитарий))

Вот вы бы поменьше ребенку об этом говорили. А математикой нужно усиленно и регулярно заниматься. Просто взять в обязанность каждый день решать. Сдается мне, ребенок просто не хочет. У меня трое детей и все гуманитарии. Младший пока в 5 классе, сейчас математика легкая. Дочь в 6, математику не любит, но ДЕЛАЕТ и имеет единственную пятерку в своей параллели, старший в 8 классе... не любит, не хочет, но делает. А не заниматься, так и таблицу умножения всю жизнь знать не будут, с калькуляторами в магазин ходить что ли.