Ложка дегтя в бочку меда

Аффтар, пешы исчо!

Многабукаф, фсе ниасилил, но бросились в глаза вот эти слова афтора: этот топик открыт исключительно с целью ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ излишнего оптимизма по отношению к проблеме усыновления!
Ога, я вот точно также думал, пока в нашей семье не появился усыновленный ребенок. :)

tata-76
может он начинающий писатель?

Даже можно сказать юный журналист)))
Книжно-журнально с придумками "для красного словца".

Хотя тоже есть своя польза - хоть часть сердобольных усыновителей отсеется, желающих "помочь сиротке".

stv0710
++++ тоже даже читать не буду, глаза сломаешь

Персефона
Согласна. Тоже не читала! Автор просто поговорить хочет и свои мысли высказать о неправильной политики государства.

tata-76
а я не стала последнее сообщение читать.

Фрола
Чиатала-читала так и не поняла с какой целью автор создал топ

обожемой, потрепаться, зачем еще люди на форум приходят, ога?
эмоциональный вампир какой-то прям.

Блин, а политика и совдепия здесь причем?

Автор, до ДД мальчик 10 лет жил в семье. Какя была семья и какие были там условия жизни? пляшите от этого. За 2 месяца ДД жизнь испортить не может, также, как не могут испортить характер 2 смены в пионерлагере.

и как-то странно. Мальчик 2 месяца был в ДД. И уже усыновлен. странно как-то. те, кто в теме, меня поймут.

Что, господа, хороший переполох устроил я в вашем "сонном царстве"? Ладно, больше
не буду! Обещаю, что теперь ТАКИХ "глобальных" писем не будет, потому что пришла
пора подводить итоги. Итак, что же нам все-таки делать с этой проклятой СИСТЕМОЙ,
уродующей сердца и души наших детей? Пытаться бороться с ней? Боже упаси! Это не
только глупо и бесполезно, но еще и смертельно ОПАСНО: если в сталинские времена
всех инакомыслящих отправляли в лагеря, в брежневские - запирали в психушках, то
в наше время такие смельчаки просто бесследно ИСЧЕЗАЮТ. За примерами далеко ходить
не надо. В соседней с нами Курганской области журналист Владимир Кирсанов попытался
еще 10 лет назад "резать правду-матку". И что? С тех пор он так и числится "БЕЗ ВЕСТИ
ПРОПАВШИМ", словно солдат Великой Отечественной... Но как же все-таки быть? И тут
нам самое время вспомнить, что говорил при жизни писатель Александр Солженицын.
Самое известное его предложение - это идея о проведении ПОЛИТИКИ НАРОДОСБЕРЕЖЕНИЯ.
Очень правильная и своевременная мысль, но она больше адресована руководящим кругам
России. А вот для всех нас "простых смертных" подойдет другой завет великого русского
писателя "ЖИТЬ НЕ ПО ЛЖИ". По сути своей это высказывание представляет собой дальнейшее
развитие толстовского "непротивления злу насилием" и гандийского "ненасильственного
сопротивления". Что это значит? Александр Солженицын, по которому ДВАЖДЫ прошелся
тяжелый каток тоталитарного "правосудия", хорошо представлял себе, ЧТО значит бороться
с правящим репрессивным режимом. Далеко не у каждого человека может хватить силы воли,
чтобы вынести все трудности и лишения, связанные с этим... А вот пассивный ОТКАЗ от
поддержки антинародного Правительства вполне ДОСТУПЕН каждому из нас! Что это значит
в нашем КОНКРЕТНОМ случае? Я тут внимательно просмотрел на досуге содержание раздела
"Усыновление" и пришел к выводу, что ЛЬВИНУЮ его долю составляют топики, предлагающие
к усыновлению тех или иных детей. Слов нет, жалко всех этих несчастных сирот, но
давайте все-таки обуздаем свои эмоции и станем рассуждать более трезво! Так вот,
судя по содержанию, информация для этих топиков явно почерпнута из ОФИЦИАЛЬНЫХ
САЙТОВ тех или иных органов опеки. Другими словами, их авторы выступают бесплатными
РЕКЛАМОДАТЕЛЯМИ той самой "порочной и контрпродуктивной" Системы! Спрашивается, а
на каком основании? Вы можете дать 100% ГАРАНТИЮ, что эти сведения СООТВЕТСТВУЮТ
действительности? Или, как сейчас принято говорить, "рекламная служба не несет
ответственности за содержание рекламы"? Но ведь здесь идет речь не о бездушных
товарах, а о ЖИВЫХ ЛЮДЯХ, причем людях маленьких, да еще и обделенных Судьбой!
К чему я здесь клоню? А к тому, что у всех органов опеки существует официальная
РАЗНАРЯДКА на "пристраивание" детей-сирот в семьи. Кстати, попутно замечу, что
нет никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между опекой, патронатом, приемной семьей и
усыновлением ребенка вплоть до достижения им СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ, поскольку малыш в
ЛЮБОМ случае будет проживать под одной крыше с выбравшими его взрослыми людьми
(это чтобы кое-кто не думал, что я совсем уж дремучий невежда в данном вопросе).
Так вот, в соответствии с этой разнарядкой специалисты органов опеки занимаются
самым натуральным "приукрашиванием действительности"! То есть информация о детях-
сиротах на их сайтах ИЗНАЧАЛЬНО НЕОБЪЕКТИВНА: достоинства воспитанников детских
домов сознательно РАЗДУВАЮТСЯ, а недостатки также сознательно УТАИВАЮТСЯ. Поэтому
совсем не редкостью являются случаи, когда потенциальные приемные родители,
"купившись" на подобную ДЕЗИНФОРМАЦИЮ, к своему ужасу понимают, что их сыночек
или дочурка вовсе не является таким паинькой, как им было расписано в паспорте
ребенка! То есть, новоявленные папы и мамы, грубо говоря, получают КОТОВ В МЕШКЕ,
и никакие ШПР и консультации психологов, на которые уповают некоторые форумчане,
здесь не в силах изменить ситуацию (особенно если учесть, что они представляют
собой тоже ЧАСТЬ рассматриваемой Системы)... Я здесь не буду касаться уж явных
злоупотреблений со стороны органов опеки, когда под видом больных детей богатые
иностранцы вывозят самых ЗДОРОВЫХ И КРЕПКИХ ребятишек, лучший генофонд нации
(разумеется, за хорошую мзду). Скажете, что это неправда? В таком случае не
поленитесь залезть в Интернет и пошарить на других, НЕОФИЦИАЛЬНЫХ, сайтах,
посвященных проблемам усыновления. Там вы прочитаете ДЕСЯТКИ, если не СОТНИ,
историй, наглядно иллюстрирующих то, в чем я пытаюсь вас убедить! И после этого
вы сами поймете, что, размещая свои топики с предложениями об усыновлении, вы
просто оказываете МЕДВЕЖЬЮ УСЛУГУ и без того несчастным детишкам...

Хотела пройти мимо, но не смогла))) У меня создалось впечатление, что автор жил на луне и готовясь к высадке на землю штудировал полит.газеты типа "Российская"))) открою страшную тайну автору... все ужасы которые, вы описали были всегда и при супер советском воспитании и в 90 и сейчас. Моя плем (у нас очень близкие отношения) заканчивает 9класс, у них в школе и сотой доли избиений, унижений, рекитирства и изнасилований нет, что было у меня в школе (год выпуска 97), не перевешывает даже то что два года назад в этой школе дети (12-14лет) запинали до смерти ровестника, у нас 124 ножевых ранения было. Я уже молчу про то, как сис-ма образования советских лет изуродовала вас -поколения 50х-60х-70х годов. это именно те люди, которые правили и сейчас правят у нас в стране. (f.e. -Лена, дочь врага народа! это по моему из "Дети Арбата") Я понимаю, что Вы автор - брутальный мужчина, волею судеб столкнувшийся с воспитанием двух принцессок в одиночку, в шоке! и вам страшно! за их судьбу, а как выразить этот страх вы не знаете. Но я вас уверяю миллионы женьщин спокойно воспитавают био и не био детей, и эти дети ходят в д.сад, потом в школу, потом в вузы (или пту) или садятся в тюрьму или погибают... это "НОРМАЛЬНО" это ЖИЗНЬ. Не важно какой строй - важно как ты к этому относишся!!! И вот лично Я, уже выросший ребёнок "брошенного поколения", не воровка, не убийца, не проститутка, и био.детей у меня нет не из-за уроков валеологии (типа ранний секс и аборты, а потому, что у моей мамы и папы не было валеологии в школе и они предположить не могли, что у девочки могут быть какие-то проблемы там :=-O: , всё от грыжи и от ноющего аппендицита лечили)))) так вот принимаю решение о принятии деток в семью. Может где-то кто-то и дает или вымогает взятки, я скажу честно, грешна - подарила букет роз и торт инспектору которая нашла для меня моих детей (750р потратила) Справку о судимости вн.органы передали прямо в опеку, причём справки на 4 человек. Да, я потратила много денег на разъезды по соседним городам и регионам в поисках деток, потратилась на поездки по городу получая мед.заключение 8врачей + комиссия из трёх докторов заняли у меня не считая суб.и вск. ровно 3 полных дня + справки на всех родственников ещё 2полных дня (вместе с родственниками ездила), специально для Вас автор уточну все эти справки делаются БЕСПЛАТНО, даже закл.СЭС на гербовой бумаге без гос.пошлины!!! Весь срок сбора доков занял с 14 января до 11 февраля. 25 февраля получила на руки заключение от орг.опеки. А вот потом начались круги ада и связаны они именно с поиском деток, и подгоном документов к данным деткам. Однако 4 марта пупсики мои ночевали уже дома. Я считаю что быть богатым очень хорошо!!! Только вот я например, только в Унивеситете узнала, что быть богатым это быть с богом!!! В советской школе мне этого не объяснили, так что вот так. Про ЕГЭ..., да дурацкие не корректно поставленные вопросы, но если мы учичи экзамен.билеты через один, то моя плем знает как ответить на все варианты данного вопроса, как следствие оооочень широкий кругозор и вариабельность решения любого жизненного вопроса, от того как увильнуть от уборки и работы на огороде, до того в какой лучше сервис отдать плазму на ремонт. И ещё про ваших друзей... сложно говорить не имея полной инфы, но если вы уверяете, что всё именно так как пишете то...печально конечно всё это. У женьщины проф.псих-га (простите а проф.она в чём? интересуюсь, так сама имею образование в этой области) в 40 лет мотивация УСПЕТЬ до пенсии сделать человека???!!! как минимум странно. Ни слова вы не пешите, о том как изголодовшаяся по материнству женщина отдаёт этому мальченке нежность, заботу, ласку, годами копившуюся любовь. Это уже не минимум странно!!! Как??? взрослая женьщина хоть немного знакомая с элементарными моментами адаптации ребзя в семье, не смогла убедить парня не травмировать бедного папочку, который как видно по вашим рассказам, много чего пережил для этой страны, а удовлетворения не получил, как следствие сам имеет псих.травмы? Органы опеки обжегшись на молоке БУДУТ дуть на воду, это НОРМАЛЬНО!!! Короче делаю вывод, вы брат Шекспира, но тот хоть досконально вопрос обстановки где все страсти которые описывает происходят, вы же не потрудились! Или на луне не знают про Шекспира

virginfather
так, что же нам все-таки делать с этой проклятой СИСТЕМОЙ,
уродующей сердца и души наших детей?

Бороться просто - брать детей в семьи.

virginfather
Я тут внимательно просмотрел на досуге содержание раздела
"Усыновление" и пришел к выводу, что ЛЬВИНУЮ его долю составляют топики, предлагающие
к усыновлению тех или иных детей. ! Так вот,
судя по содержанию, информация для этих топиков явно почерпнута из ОФИЦИАЛЬНЫХ
САЙТОВ тех или иных органов опеки. Другими словами, их авторы выступают бесплатными
РЕКЛАМОДАТЕЛЯМИ той самой "порочной и контрпродуктивной" Системы! Спрашивается, а
на каком основании? Вы можете дать 100% ГАРАНТИЮ, что эти сведения СООТВЕТСТВУЮТ
действительности? Или, как сейчас принято говорить, "рекламная служба не несет
ответственности за содержание рекламы"?

Простите, а как иначе пиарить детей? В ШПР и на этих же сайтах всегда говорят, что дети кардинально меняются дома. Предупреждают о возможных сложностях и часто запугивают несуществующими диагнозами. И гарантии никто не даст, как и с кровными. Хотели и планировали одного ребенка, а получается другой совершенно.

virginfather
стати, попутно замечу, что
нет никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между опекой, патронатом, приемной семьей и
усыновлением ребенка вплоть до достижения им СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ, поскольку малыш в
ЛЮБОМ случае будет проживать под одной крыше с выбравшими его взрослыми людьми Есть разница. И большая. Из-под опеки и ПС ребенок может уйти в кровную сесью, если био восстановятся в правах. при патронате ре приходит только в гости.
И с 10 лет требуется уже согласие ребенка на его опеку, патронат, усыновление и ПС.

И ответственность перед законо во всех случаях разная, и правовые отношения после 18 лет тоже разные. И ребенок может уйти из опекунской семьи обратно. И если ребенку пудет плохо под опекой, попечительством или в ПС, ООП имеют право отобрать ребенка или расторгнуть договор. Разница есть. И большая.

virginfather
То есть информация о детях-
сиротах на их сайтах ИЗНАЧАЛЬНО НЕОБЪЕКТИВНА: достоинства воспитанников детских
домов сознательно РАЗДУВАЮТСЯ, а недостатки также сознательно УТАИВАЮТСЯ. Поэтому
совсем не редкостью являются случаи, когда потенциальные приемные родители,
"купившись" на подобную ДЕЗИНФОРМАЦИЮ, к своему ужасу понимают, что их сыночек
или дочурка вовсе не является таким паинькой, как им было расписано в паспорте
ребенка! ой, БРАКОВАННЫЙ ТОВАР СБЫЛИ! Вы почитайте сайты знакомств - там тоже себя рекламируют мужчины и женщины. И все такие хорошие и пушситые, а после свадьбы выясняется, что муж - козел, а жена - коза драная. :)

про мою дочь было написано, что она тихая, спокойная и замкнутая., сторонится детского коллектива и любит подолгу нянчить кукол. Дня три или четыре она была такой. А потом выяснилось, что дочь громкая, беспокойная, гиперактиная и суперобщительная. Но в ДД она действительно была тихой и замкнутой. Я туда ходила 1,5 месяца и видела дочь именно такой, какой её описали.
Ребенок дома и ребенок в ДД - две большие разницы, как и жена/муж до свадьбы и после.

www.forum.littleone.ru/showthread.php - тут выложены проблемы адаптации. От неспокойного сна и сосаниф пальца, до воровства у подростков и онанизма.

virginfather
То есть, новоявленные папы и мамы, грубо говоря, получают КОТОВ В МЕШКЕ,
и никакие ШПР и консультации психологов, на которые уповают некоторые форумчане,
здесь не в силах изменить ситуацию (особенно если учесть, что они представляют
собой тоже ЧАСТЬ рассматриваемой Системы). Рождение ребенка - тоже приобретение кота в мешке. Особенно когда выясняется, что ре - инвалид. :P

virginfather
здесь не буду касаться уж явных
злоупотреблений со стороны органов опеки, когда под видом больных детей богатые
иностранцы вывозят самых ЗДОРОВЫХ И КРЕПКИХ ребятишек, лучший генофонд нации
(разумеется, за хорошую мзду У нас вывезли 9-месячного хорошего и крепкого мальчика. Мать - студентка, папаша - студент. От желанной беремености. Но вот наши усыновители не хотели брать по той же причине, по которой кровные родители отказались от малыша - заячья губа + расщелиня мягкого нёба. Три отказа - ребенок в базу на ИУ.

И насчет "самых здоровых и крепких" - это Вы про "выбрали лучших их худших"? посмотрите, сколько по МО и ЛО детей национальных и полунациональных - крепенькие, статусные. До года. Но наши не берут - нужны славяне. В ДД дети все с диагнозами.

Я способствовала ИУ одной из девочек - мой отказ на неё был первым в её личном деле. проблемы со здоровьем были решаемы, мозги сохранные. Но когда я взяла напрвление на девочку выясилось, что одновременно со мной собирает на неё доки бабушка со стороны отца и отец восстанавливается в правах. Хоошая дева была, красивая очень. Но я написала отказ. Трижды девочку пиарили. Трижды родственники начинали собирать доки (бабушку я в опеке видела, оан действительно собирала документы, но ломалась на одном из этапов) . Трижды российские усыновители писали отказы. теперь девочка в Анкоридже.

virginfather
кажете, что это неправда? В таком случае не
поленитесь залезть в Интернет и пошарить на других, НЕОФИЦИАЛЬНЫХ, сайтах,
посвященных проблемам усыновления. Там вы прочитаете ДЕСЯТКИ, если не СОТНИ,
историй, наглядно иллюстрирующих то, в чем я пытаюсь вас убедить! И после этого
вы сами поймете, что, размещая свои топики с предложениями об усыновлении, вы
просто оказываете МЕДВЕЖЬЮ УСЛУГУ и без того несчастным детишкам... Ссылочки на сайты дайте, а? :) Я почитаю. А то три года лажу по инетовским сайтам по усыновлению и ничего не знаю.

Автор, идите в депутаты. У Вас хорошо получается. Смешали все в кучу. С этой кучи хорошо падать вниз, размазывая по себе сопли, дерьмо и слезы и вопить общими фразами ни о чем.

те, кто хочет помочь - идут и усыновляют детей, помогают устраивать детей в семьи, волонтерят. причем волонтеры зачастую выполняют тяжелую и неблагодарную работу, - я не о горшках и мытых попках. Я о бесплатно сидении с детьми из ДД в больницах.

Banysh
специально для Вас автор уточну все эти справки делаются БЕСПЛАТНО, а некоторые еще когда узнают, для ЧЕГО нужны все эти справки, без очереди оформляют документы. У меня дочку как временно прописывали... человек в свой отпуск вышел мне документы оформить, а другие свой обед прервали.

Сообщение было изменено пользователем 21-05-2011 в 12:30Сообщение было изменено пользователем 21-05-2011 в 12:52

Криптан
стати, попутно замечу, что
нет никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между опекой, патронатом, приемной семьей и
усыновлением ребенка вплоть до достижения им СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ, поскольку малыш в
ЛЮБОМ случае будет проживать под одной крыше с выбравшими его взрослыми людьми Есть разница. И большая. Из-под опеки и ПС ребенок может уйти в кровную сесью, если био восстановятся в правах. при патронате ре приходит только в гости.
И с 10 лет требуется уже согласие ребенка на его опеку, патронат, усыновление и ПС.

Я этого не писала!!!!!!!

прощу прощения, ща исправлю!

Криптан
Ребенок дома и ребенок в ДД - две большие разницы, как и жена/муж до свадьбы и после.

+1000. Мой сына был замкнутым, неулыбчивым запуганным мальчиком. Сейчас - жизнерадостный, улыбчивый и любящий мальчик! Меняется с каждым днем! ))))))
Автор, не пишите то, о чем имеете лишь смутное представление!

Итак, дорогие мои, вы по-прежнему со мной не согласны? Вижу, вижу! Все также
продлжаете "шпынять" Сергея, хотя я уже неоднократно говорил, что в настоящее
время у него ВСЕ В ПОРЯДКЕ (если не считать некоторых проблем с опекой). А кое-
кто даже предлагает сгоряча закрыть мой топик! Конечно, закрыть все можно, но
разве ПРОБЛЕМА от этого исчезнет? Невольно вспоминается общеизвестный афоризм
Козьмы Пруткова: "НЕЧА НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛЬ РОЖА КРИВАЯ!" Посмотрите, что
творится в эти дни в Москве: "ушли" Сергея Миронова, ТРЕТЬЕГО ЧЕЛОВЕКА у нас
в государстве! Фактически это означает негласный ЗАПРЕТ "Справедливой России",
ЕДИНСТВЕННОЙ партии, которая реально пыталась бороться с той самой СИСТЕМОЙ
("политического клоуна" Жириновского и "коммуниста-капиталиста" Зюганова вряд
ли стоит воспринимать в качестве серьезной оппозиции правящему режиму). Что
уж тогда говорить о каждом из нас? Именно поэтому я и предложил в предыдущем
письме попытаться хотя бы НЕ ОКАЗЫВАТЬ поддержку безжалостной Системе, то есть
НЕ РАЗМЕЩАТЬ от своего имени на форуме сведения с официальных опекунских сайтов,
без зазрения совести ПРИУКРАШИВАЮЩИХ реальное положение дел с детьми-сиротами.
А сегодня я хочу более конкретизировать свою мысль. Предлагаю выкладывать в
разделе "Усыновление" ТОЛЬКО ту информацию, за которую вы можете 100% ПОРУЧИТЬСЯ!
То есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проверенные собственноручно сведения... Как вам такое
предложение, уважаемые форумчане? Все еще сомневаетесь? В таком случае извините,
но я вынужден пустить в ход "тяжелую артиллерию"! Сейчас я задам вам настолько
важный вопрос, что даже напишу его с новой строки и большими буквами. Итак,
внимание всем!
СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОЧЕМУ У НАС В СТРАНЕ, СПУСТЯ ПОЧТИ 70(!) ЛЕТ ПОСЛЕ
ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ, СИРОТ И БЕСПРИЗОРНЫХ БОЛЬШЕ(!), ЧЕМ БЫЛО В САМЫЕ СУРОВЫЕ
ВОЕННЫЕ ГОДЫ?!!
P.S. Мне очень импонирует позиция Banysh, которая фактически СОЛИДАРИЗИРОВАЛАСЬ
мной, но почему-то не хочет этого признавать! А насчет семьи Сергея скажу так: я хоть
и не в курсе всех их педагогических секретов, но кое-что мне ИЗВЕСТНО. Если, уважаемая
Banysh, Вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, то в следующий раз непременно НАПИШУ...

virginfather разве ПРОБЛЕМА от этого исчезнет?

Извините, но проблемы здесь по моему только у Вас

Аффтор, идите на политический форум. Вы всего намешали в кучу. :)

virginfather
Именно поэтому я и предложил в предыдущем
письме попытаться хотя бы НЕ ОКАЗЫВАТЬ поддержку безжалостной Системе, то есть
НЕ РАЗМЕЩАТЬ от своего имени на форуме сведения с официальных опекунских сайтов,
без зазрения совести ПРИУКРАШИВАЮЩИХ реальное положение дел с детьми-сиротами.
А сегодня я хочу более конкретизировать свою мысль. Предлагаю выкладывать в
разделе "Усыновление" ТОЛЬКО ту информацию, за которую вы можете 100% ПОРУЧИТЬСЯ! Трындец. Автор, мне в третий раз написать характеристику моей дочери в ДД и дома? я СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛА, ЧТО ОНА В ДД ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛА ХАРАКТЕРИСТИКЕ человека, который её пропиарил по ТВ.

Давайте буду отвечать Вашими же методами?! - ну-ка, вспомните характеристики битцевского маньяка и чикатило.... Как о них отзывались окружающие и родственники? А другие серийные убийцы? Я говорю о вменяемых, а не о психически больных. У всех идеальные характеристики. А на поверку оказывается, что за идеальными семьянинами, хорошими рузьями и работниками, любящими детей и животных, помогающим старушкам дорогу перейти, скрываются звери.

virginfather
Сейчас я задам вам настолько
важный вопрос, что даже напишу его с новой строки и большими буквами. Итак,
внимание всем! О. стопитцотый раз этот вопрос вижу. Вам ответить в стопицотпервый?

поехали!
1917 год. революция. выбили интеллигенцию, упразднили благотворительность, вышли Швондеры и Шариковы. Появились первые беспризорники. В дореволюционной России их было в разы меньше. И у зажиточных крестьян, и у дворян считалось хорошим вкусом иметь пару-тройку воспитанников. И вот насчет домов престарелых - приживалок помнтите? если не помните, - загляните в толковый словарь.
Это начало проблемы.

Эти беспризорники выросли, выучились, родили детей и тут 1937 год. кого брали? Все тех же бывших беспризорников и тех, кто на самом деле делал революцию - верных ленинцев. Их сажали-сажали, а детей, осмелюсь напомнить, расшвыривали по детдомам, которые спешно создавали. были ДД врагов народа. Детям меняли даты рождения, имена, фамилии. В стране повально отрекались от мужей, детей, отцов, родственников. Иначе можно было пойти по этапу. А некоторые были идейными. те, которые привыкли верить всему, с капитально засранными мозгами....
вот это - продолжение сказки и второе поколение, выросшее без родительской ласки, с засранными мозгами: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", не умеющее любить близких, но горячо любящих Сталина, Партию и Родину. Все- на балго общества. Ничего личного. Все в Систему и на благо Системы.
сделано все, чтобы лишить женщину основного инстинкта - материнского. Ясли с двухнедельного возраста, практически отсутствие декретного отпуска. героинями становятся женщины, осваивающие мужской труд.

1941-1945 гг. война. Добивают тех, кто выжил в 1917, пережил коллективизацию и 57-58 статьи, заодно и их подросших детей. Ужасающие штрафбаты, пушечное мясо. То поколение, которое успело выжить и родить детей, уходит на фронт.
в результате мы имеем третье поколение, которое воспитывается в духе советской эпохи + "все для фрона, все для победы" и дети(!) лишаются не только родителей (война все-таки), но и детства, когда встают в 7-8 лет за станки на предприятиях и изготавливают снаряды или дежурят на крышах.

8-летки работали более 8 часов в день. А это значит - у них не было детства. Они сразу стали маленькими взрослыми. И те, у кого были родители, были с ними наравне. не было мама+ребенок. Было 2 взрослых человека.

А далее были послевоенные годы. безотцовщина, сиротство. Государство забрало этих детей в ДД на все готовое, так как полагало, что детям надо дать лучшее. И дало. И получило.

шестидесятники, семидесятники, борьба с инакомылием и диссидентством. И опять сажали, сажали, сажали. дети опять шли куда? - правильно - в ДД!

Автор, дальше продолжать? Или сами догадаетсь, почему

virginfather
У НАС В СТРАНЕ, СПУСТЯ ПОЧТИ 70(!) ЛЕТ ПОСЛЕ
ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ, СИРОТ И БЕСПРИЗОРНЫХ БОЛЬШЕ(!), ЧЕМ БЫЛО В САМЫЕ СУРОВЫЕ
ВОЕННЫЕ ГОДЫ?!!

Как можно научить человека любить, если его не любили, не внушали, что семья, а не мифические идеалы и погоня за синей птицей является самым ценым? Вот и Вы говорите круглыми фразами, штампами.

Да, у Петрановской о травме трех поколений лучше расписано. Ссылочку дать?

ЗЫ: подумала и даю krotov.info/library/16_p/et/ranovskaya.htm. У неё лучше, все-таки. я была удивлена, насколько все точно описано, о чем я думала. В ссылочке многа букафф. Прошу асилить.Сообщение было изменено пользователем 22-05-2011 в 13:48

Криптан, я просто поражаюсь Вашему "олимпийскому" спокойствию: Вы излагаете события, происходившие в нашей стране с 1917 года так, будто все это было где-то далеко в АМЕРИКЕ или вообще на МАРСЕ! А ведь это же НАША многострадальная история... Неужели у Вас нисколько не болит сердце от того, ЧТО сделали с бедной Россией ее правители в советское и постсоветское время? И от ответа на мой вопрос Вы изящно УШЛИ, подкинув мне груду хорошо известных исторических фактов. А истина заключается в том, что именно ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ у нас в стране произошел прямо-таки ОБВАЛЬНЫЙ РОСТ детей-сирот и беспризорников, причем при ЖИВЫХ родителях! Не это ли является САМЫМ ЛУЧШИМ доказательством коренной ПОРОЧНОСТИ выстраиваемой в современной России политической системы? Системы, которая планомерно занимается УНИЧТОЖЕНИЕМ главной ценности любого человека - его семьи и детей... И НАПРАСНО Вы считаете, что СМОЖЕТЕ остаться в стороне от происходящего. Вспомните общеизвестное: ЕСЛИ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ ЗАНИМАТЬСЯ ПОЛИТИКОЙ, ТО ПОЛИТИКА ЗАЙМЕТСЯ ТОБОЙ! Разумеется, я не веду речь о НЕПОСРЕДСТВЕННО политической деятельности. Боже упаси: быть политиком в наше время, значит, быть ПРИСЛУЖНИКОМ Системы, а это еще хуже, чем быть просто ЗАЛОЖНИКОМ! Я призываю совсем к ДРУГОМУ: не быть такими ЛЕГКОВЕРНЫМИ и учиться читать МЕЖДУ СТРОК даже самой официозной информации. Конечно, это очень НЕЛЕГКО, но ПРАВДА всегда и во все времена давалась с большим ТРУДОМ (мой любимый афоризм: ничто не дается нам так ДОРОГО и не ценится так ДЕШЕВО, как информация)! Другими словами, пройдитесь ВНИМАТЕЛЬНО по официальным опекунским сайтам, и Вы там обнаружите столько вопиющих ПРОТИВОРЕЧИЙ... А насчет Петрановской - это Вы зря! Неужели Вы думаете, что я ЗАРАНЕЕ не ознакомился с этой работой, прежде чем взяться за свой топик? Вот только я сильно сомневаюсь, что Вы сами ДО КОНЦА осмыслили тяжесть "травмы трех поколений", иначе не отмахнулись бы так ЛЕГКОМЫСЛЕННО от нашей суровой действительности...
P.S. А насчет Вашей дочери можете принять мои искренние поздравления! Вам действительно крупно ПОВЕЗЛО, что нашелся-таки человек, который смог ее ОБЪЕКТИВНО "пропиарить".

Криптан
Государство забрало этих детей в ДД на все готовое, так как полагало, что детям надо дать лучшее. И дало. И получило.

+1000

virginfather
Криптан, я просто поражаюсь Вашему "олимпийскому" спокойствию: Вы излагаете события, происходившие в нашей стране с 1917 года так, будто все это было где-то далеко в АМЕРИКЕ или вообще на МАРСЕ! А ведь это же НАША многострадальная история... Неужели у Вас нисколько не болит сердце от того, ЧТО сделали с бедной Россией ее правители в советское и постсоветское время?

Болит сердце, оч болит, ноит оно и разрывается на части!!! Вот только Криптан имея на руках пацана инвалида, взяла деточку и вырастила их ёжика принцессу красавицу, не вопя ой какая я молодец!!! Потом взяла и очень точно, очень емко описала свой опыт в темках на форумах. Причём я так понимаю бесплатно. Кто хотел прочитать и понять, тот прочитал и понял. Мы боремся с системой... просто мы боремся делом, а не словом. Мы не воруем детей, мы не даём взятки, мы не поощеряем торговлю детьми и не потому что у нас денег нет)))) Иногда хотелось кинуть доки прямо в лицо тётеньке из ФБ, но нет я терпела, а потом деточек нашла в другом регионе, ох она побегала!!! Это была моя борьба, борьба с вымогательством взяток, а в этом мне помог этот сайт, зашла вечером и прочитала темку "посмотрите какие у нас детки..." и там были мои красавчики)))) Наша семья благодарит и низко кланяется человеку под ником It, за то что он не поленился вышел и пропиарил моих деток. Этот человек сделал счастливыми теперь уже семью из 4хчеловек и мою маму так как она стала бабушкой. Статистическими данными никогда не интересовалась, поэтому сколько было когда-то, а сколько сейчас для меня вообще тёмный лес, однако найти деточку невероятно сложно, так как НЕТУ детей, а те кто есть не определены со статусом %) Что вы имеете ввиду когда пишете сирот больше? А нет статистики кандидатов в усыновители стало больше или меньше? огромная гора мифов вокруг данной темы начиная от того, что детей в д.домах не кормят, заканчивая, что одинокий человек не может усыновить))) Именно сайты по усыновлению, официальные и не официальные помогают развенчать эту гору мифов. и ещё, девчёнки спасибо вам всем!!! благодаря вам мы растём, уже говорим так что можно понимать, у сыночки выросли 3зуба и он начал ходить!!! мы с мужем реально счастливы))))

virginfather
Неужели у Вас нисколько не болит сердце от того, ЧТО сделали с бедной Россией ее правители в советское и постсоветское время? Мою бабушку по материнской линии товарищ Сталин выселил из Евпатрии в Якутию в 24 часа по национальному признаку. Дедушку по материнской линии же чуть было не раскулачили. н
Опять же почитайте об Алексее Дорогове и его препарат АСД (как создавал, как умирал) - я его родственица.

Я должна орать, бить себя в грудь пяткой, вывесить себе в подлпсиь "внучка репресированной и чуть было не раскулаченного" :). Спокойствие приходит тогда, когда понял, осознал и работаешь над этим. кликушествовать смысла нет.

virginfather
А ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ у нас в стране произошел прямо-таки ОБВАЛЬНЫЙ РОСТ детей-сирот и беспризорников, причем при ЖИВЫХ родителях! Не это ли является САМЫМ ЛУЧШИМ доказательством коренной ПОРОЧНОСТИ выстраиваемой в современной России политической системы

О Боже, неужели Горбачев виноват с его перестройкой? Вы еще план Далласа вспомните. читали о нем? Ну, тогда Бредбери почитайте "451 (могу ошибаться) по Фаренгейту".

Петрановскую почитайте - там все разжевано. Вы и я принадлежим к поколению "дяди Федора".

virginfather
Вот только я сильно сомневаюсь, что Вы сами ДО КОНЦА осмыслили тяжесть "травмы трех поколений", иначе не отмахнулись бы так ЛЕГКОМЫСЛЕННО от нашей суровой действительности... да? но у меня, как и у многих, растут дома дети из Системы.
Вы ЛИЧНО что делаете для того, чтобы разорвать порочный круг? расплываетесь мыслию по древу :)

virginfather
А насчет Вашей дочери можете принять мои искренние поздравления! Вам действительно крупно ПОВЕЗЛО, что нашелся-таки человек, который смог ее ОБЪЕКТИВНО "пропиарить". Объективно? да не смешите. Это Вы не прочитали мои сообщения. Я писала, что в ДД дочь соответствовала тому, как её пропиарили. А вот дома это было нечто.... Диаметрально противоположное. :P Кстати, еще 3 болячки потом нашла в течение полугода - недообследовали в ДД.

virginfather
ругими словами, пройдитесь ВНИМАТЕЛЬНО по официальным опекунским сайтам, и Вы там обнаружите столько вопиющих ПРОТИВОРЕЧИЙ Ткните меня носом в противоречия. Ссылочку дайте и укажите, в чем противоречие.

Banysh
Мы боремся с системой... просто мы боремся делом, а не словом. Мы не воруем детей, мы не даём взятки, мы не поощеряем торговлю детьми и не потому что у нас денег нет))))

Banysh
Наша семья благодарит и низко кланяется человеку под ником It, за то что он не поленился вышел и пропиарил моих деток. Этот человек сделал счастливыми теперь уже семью из 4хчеловек и мою маму так как она стала бабушкой.

Вам ЭТОГО мало? ребенок вырван из Системы.

Banysh
у сыночки выросли 3зуба и он начал ходить!!! мы с мужем реально счастливы))))

И всег-то для счастья надо - увидеть первый зуб и первые шаги...

Обидно, когда первая улыбка, лепет, первые зубы, первый переворот и первые шаги видит не мама, а няня или воспитатель в ДД.

virginfather
НАПРАСНО Вы считаете, что СМОЖЕТЕ остаться в стороне от происходящего.

Я не в стороне. Для тех, кто в танке - у меня ребенок из детского дома. У Гжели, у Banysh, у Лешки, у Толстой Жабы, у мамыдочек, у К+4, у Фортуны, у Изюма, у Уробороса, у Яхонтовой, Незабудки, Оксюли, Аники, Персефоны, ледИ, Милонги, воткакоеимя - дальше перечислять? Никто не в стороне. У некоторых и по три ребенка из Системы.

А что сделали Вы и что Вы можете предложить помимо переливания из пустого в порожнее?

Отправила модератору эту темку еще на прошлой неделе, но видимо не дошло.
Ну может быть просто не отвечать автору?
Давайте прекратим эту бесполезную, ни к чему не ведущую дискуссию, а...
Автор пусть идет на площадь, берет красный флаг (или какой там ему нравится), там он найдет много благодарных слушателей.
а то он провоцирует - а вы ведетесь :-)
плюньте вы на него, девченки, лучше лишний раз с детьми своими поиграть или книжку почитать, чем отвечать на реплики такого вот...

Пусть это и не скромно, но у меня двое деток, так сказать из системы...

Banysh
Пусть это и не скромно, но у меня двое деток, так сказать из системы... похоже, дети из ДД разносят вирус "жадности до деток".

tata-76
Ну может быть просто не отвечать автору? не, пусть он сперва ответит, что в характеристике этих www.u-mama.ru/forum/messages.php детей не так. Ибо большинство сайтов как раз так и характеризуют малышей.

Криптан
не, пусть он сперва ответит,

Он -не ответит. Потому что цель другая. Политическая.
Так забавно... Почему крики : "Неужели у вас не болит сердце???!!!!", всегда издаются из здоровых и рассудочных соображений...

не знаю.. бывает, что люди желают помочь, да не знают как.
помню, как году так в 2005 меня народ с форума, еще старый был, на другом движке забросал помидорами. Я как-то отписалась, что в тубдиспансере, где дети лежат по 4-7 месяцев (из отдаленных районов тоже. Отдаленный - 8 часов на автобусе или самолетом), киснут от безделья, вещей нет, тетрадей нет. А тема была про милостыню. Я отписалась, что где-то с 1998 г. хожу туда и ношу тетради, старые хорошие вещи, игрушки. И что лучше я отнесу лишнюю тетрадь, чем подам на улице.

Вместе с помидорами полетели предложения помощи. Вернее, они в помидоры были вложены. теперь мы тремя форумами на НГ в тубик делаем подарки. Каждый в меру своих способностей. Кто-то приносит десяток карандашей, кто-то раскраску (такое всегда больше всего трогает, так как несут подростки). Кто-то дает деньги. шестой год уже акцию проводим. Естественно, акции предшествует звонок в тубик и нам говорят, что надо. В прошлый раз просили канцелярию. В этот раз нуждались в одежде и настольных играх для детей-подростков.

Опять же, в этом же году одна форумчанка озаботилась людьми, которые на НГ остаются в больницах. собирали подарки для них. Подарки дарил Дедушка Мороз. Люди плакали. И опять же, на волне этой акции собираем ненужные книги для формирования библиотечки в больнице (кто-то размахнулся и Донцовой штук тридцать отвалил) :).

Периодически отвозим вещи в приюты и интернаты. Подключаются многие. С фанерками для выжигания было интересно. ОДни оплатил лист фанеры и привез, второй распилил и ошкурил, третий привез всё :).
Бывает, что появляется на форуме темка: "Такого-то отвожу вещи туда-то. кто со мной? Кто не со мной, но с вещами - заберу вещи".

Надо меньше махать флагами и орать о Системе, а делать дело. И вот таких тихих балготворителей очень много. И в каждом городе их много - найти надо. А нет - организовать и сделать прияное и себе, и людям. Вот так Система постепенно и рухнет. Многие усыновители начинали волонтерами или откликнулись на акцию "сухая попка". А кто-то отдал вещи нуждающимся.

Надо же, какая "буря в стакане воды" поднялась! Так и хочется ответить словами одного из персонажей Вячеслава Невинного: "НУ, ОБ ЧЕМ ВЫ ЗАГОРАЕТЕСЬ?" Уважаемая Криптан, Вашу бы энергию, да в КОНСТРУКТИВНОЕ русло! Я, конечно, низко кланяюсь Вам (без всякой иронии) за то, что Вы решились на удочерение ребенка в наше неспокойное время (сам, к сожалению не могу поступить также, поскольку уже воспитываю в одиночку двух детей), но где же Ваша ЛОГИКА? Вы пишете, что в детском доме Ваша дочурка полностью СООТВЕТСТВОВАЛА данному на нее описанию, а у Вас в семье стала проявлять совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ черты характера. Так разве это не ПОДТВЕРЖДАЕТ мою правоту? Получается, что пресловутая СИСТЕМА даже не в состоянии ВЫЯВИТЬ истинные душевные качества своих маленьких "заложников"! Кстати, если вам, уважаемая Криптан, интересно, то у меня один дед, "справный крестьянин", был в 30-е годы РАСКУЛАЧЕН и сослан на Колыму, а второй дед едва не был РАССТРЕЛЯН по сфабрикованному "делу врачей" (хотя в его жилах не текло и КАПЛИ еврейской крови), но я тоже не кричу об этом на каждом шагу... И "бездушным теоретиком" меня тоже выставлять не надо: наша фирма по мере возможностей тоже УЧАСТВУЕТ в благотворительности: в этом году, например, мы уже несколько раз закупали билеты на концерты заезжих "звезд" для детдомовских ребятишек, а ближе к осени собираемся снабдить первоклассников-сирот необходимыми школьными принадлежностями. А вот "дядей Федором" я себя НЕ СЧИТАЮ! Конечно, счастье моих дочерей для меня превыше всего, но заниматься их ГИПЕРОПЕКОЙ я не собираюсь: пусть девочки САМИ решают, чем им заниматься во внешкольное время! Теперь по существу вопроса. Никого "тыкать носом" я не собираюсь (все-таки здесь собрались взрослые серьезные люди), а вот несколько ссылок в ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своей правоты привести берусь:
www.liberty.ru/layout/set/print/groups/experts/14-strashnyh-faktov-o-Rossii
news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7421000/7421529.stm
schools.perm.ru/uploads2/jurist/articles.15.nikitina.doc
В скобках замечу, что если кому не лень, то он может с помощью любого поисковика САМ найти ДЕСЯТКИ, если не СОТНИ, подобных ссылок по теме о темпах роста детского сиротства в постсоветской России. И АЛЛЕН ДАЛЛЕС, директор ЦРУ при Трумэне, которого Вы, Криптан почему-то окрестили ДАЛЛАСОМ (Даллас - это американский город в штате Техас, в котором в 1963 году убили Джона Кеннеди), тут ни при чем, хотя он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в 1947 году разработал план дестабилизации обстановки в СССР. Если уж ссылаться на конкретные лица, то, скорее, надо вспомнить Рональда Рейгана, назвавшего в 1981 году Советский Союз "империей зла"... А ровно через 10 ЛЕТ эта "империя" благополучно рухнула, оказавшись "колоссом на глиняных ногах"! Вместе с ней рухнул и прикрывавший СССР от остального мира "железный занавес", и сразу нашу страну заполонила зловонная навозная жижа с Запада (вольная цитата из Александра Солженицына). Вот с тех пор мы все с вами и сидим, извините за грубость, в этом самом ДЕРЬМЕ по уши, да еще и считаем, что так и ДОЛЖНО БЫТЬ (как в известном анекдоте про папу и сына червяков, сидящих в куче навоза)!

virginfather
Уважаемая Криптан, Вашу бы энергию, да в КОНСТРУКТИВНОЕ русло! Какое?

virginfather
изко кланяюсь Вам (без всякой иронии) за то, что Вы решились на удочерение ребенка в наше неспокойное врем вау! какая круглая фраза журналистская и митинговая.
Я не удочеряла ребенка. Пишу уже не знаю, в какой раз, что у меня дочь в приемной семье :)

virginfather
но где же Ваша ЛОГИКА? Вы пишете, что в детском доме Ваша дочурка полностью СООТВЕТСТВОВАЛА данному на нее описанию, а у Вас в семье стала проявлять совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ черты характера. Так разве это не ПОДТВЕРЖДАЕТ мою правоту? Получается, что пресловутая СИСТЕМА даже не в состоянии ВЫЯВИТЬ истинные душевные качества своих маленьких "заложников"

"чеченский синдром" и "афганский синдром" тогда - вымысел врачей, которые оправдывают этих "афганцев" и "чеченцев", когда те на ровном месте начинают вести себя жутко и несвойственно ситуации. Разве не так?
Человек не на войне, война для него давно закончилась, а он ведет себя так, будто ждет засады из-за угла и живет по законам военного времени.

virginfather
м" меня тоже выставлять не надо: наша фирма по мере возможностей тоже УЧАСТВУЕТ в благотворительности: в этом году, например, мы уже несколько раз закупали билеты на концерты заезжих "звезд" для детдомовских ребятишек, а ближе к осени собираемся снабдить первоклассников-сирот необходимыми школьными принадлежностями. им не это надо. Поверьте. И не шмотки и вкусности, и не мобильники с плеерами. Статьи Гезалова почитайте - у него хорошо написано, ЧТО надо детям из ДД.

приведенные Вами ссылки - набор давно известных фактов, навязших в зубах. Я просила другое. Перечитайте мои посты.

ЗЫ: Хотите вернуться в годы застоя? ну-ну.... мне не хочется.

ЗЫ: каждый живет там, где заслуживает. Я живу в России. Вы живете в дерьме.

открыла ссылки автора, прочитала.... хочется сказать - И ЧЁ %)