Тема закрыта

Причина: 0

кидайте чем попало

Байс
когда по делу сказать нечего- начинаются оскорбления

С удовольствием с Вами бы пообщалась, но пора укладывать ребенка спать... Извините, что возможно, лишаю Вас удовольствия... (не оскорбила, надеюсь?) :)

Ариша68
Извините, что возможно, лишаю Вас удовольствия...

Простите, но удовольствием наше общение назвать не смогу. Тема слишком грязная и комментарии в защиту автора потрясают. Если приёмный и с проблемами со здоровьем- то мама оправдана? Мерзкое ощущение от такого хорошего раздела.

Байс
Мерзкое ощущение от такого хорошего раздела.

++++++++

Я все сижу читаю и думаю писать или не писать.... :(

Байс

        У вас есть приемный ребенок? Вы знаете что такое адаптация не теоретически, а практически? Знаете как крышу рвет иногда в период адаптации? Вы это проходили? Я помню как мне рвало башню когда мой полуторогодовалый закатывал истерики на улице,как на меня тыкали пальцем когда он орал,как кусался, как он бросался в магазине на пол и орал и бил кулаками об пол,как он дома кричал, как он вообще не понимал что ему говорят..я просто выла сидела..вы думаете если я тут написала в своей теме розовые сопли что вот прошел год и у нас все хорошо..то у нас не было плохо? Еще как было..я выла волком от страха что не справлюсь,что этот неадекватный ребенок не слушается,что вообще не слышит моих слов..... %)  я думала что все..приплыли...он не сидел на месте..вообще...в больницу сходить..трагедия..он вырывался когда сажала на колени....пыталась хоть как то удержать его..он извивался как уж и орал..просто невыносимо орал..а если отпускала он шел и начинал обижать детей....Прошло уже 1,5 года...ребенка не узнать...ну абсолютно другой..хотя да..он все так же активен,он умен,он догнал своих сверстников и даже перегнал,я занималась с ним все эти 1,5 года,я сажала его и бывало порой сквозь слезы и мои и его занималась с ним...мы недавно занимались он ревел у него не получается придумать имя животным..он ревел..натурально ревел..мне его стало так жалко...но он сидел и пытался придумать..он не бросил дело он упорно сидел и сквозь слезы думал..я воспитываю в нем упорство и усидчивость,я учу его вести себя правильно,потому что да он до сих пор позволяет себе много плохого...не могу его натуру сломать..Даже сегодня муж выслушал от воспитателя что он начал плеваться в детей...откуда опять увидел..Но придя домой он сам мне все рассказал,сказал в кого плюнул,сказал что так делать нельзя..конечно пришлось провести очередную лекцию..что так делать нельзя и что за это будет наказание..но наше наказание это лишение мультика,игрушек и любимой спорт.стенки,и вместо всего этого он сидит на диване. При этом ему можно скакать по нему,стоять на голове и лазить по спинке..тут я его особо не ограничиваю иначе если он не вымотается то не уснет нормально..а его слезы в подушку что уснуть не может мне не нужны))   
      У каждой из нас свои методы воспитания,да мой тоже получает по жопе..понимаю что не выход(( Но иногда бывают моменты что без этого никак..правда извиняюсь всегда, глажу по попе,успокаиваю..целую его...Но считаю это до сих пор своей слабостью...Но я сама не исправима..меня лупили ремнем в детстве...считая что это выход из положения и основа воспитания.... не считаю себя извергом,и плохой матерью,мой ребенок обут,одет, у него есть все игрушки,он получает массу внимания и любви,его зацеловываем и заобнимаем,сейчас когда ревность пышет во всю стараюсь еще больше внимания ему уделять,каждый день говорю что люблю его,он сам сейчас все чаще спрашивает любим ли мы его,а Катю?

Дима еще недавно в семье..пускай они переживут период адаптации как у них получается...верю что они придут к тому что найдут взаимопонимание и любовь,что у них все будет хорошо, ребенку лучше всего дома,нужно просто подождать.  

cac2s убедительно прошу не пиши сюда негатив и проблемы семьи..не всегда тут могут понять правильно,не всегда могут подержать..прблемы такого плана лучше решать или в междусобое или с родными..ну и на край с психологом..сейчас сложный период,соберись и веря в хорошее будущее иди вперед,делай так как считаешь нужным,но не забывай что он ждет от тебя любви!! Если обидела его дай в 10 раз больше любви!! Два раза обидела дай в 50 раз больше любви!! Восполняй свои всплески и его обиды радостью!!

скабиоза
Как по вашему должны себя вести люди, которым известны, либо есть основания предполагать наличие вышеизложенных фактов в жизни приемного малыша?

Идите уже в опеку и расскажите,только надо еще приложить доказательства, не забудте скопировать тескт с форума при чем лучше принтскрином это сделать и на флешку,и пускай проверяют. А то вдруг там ребенок весь в синяках от ремня,или его об батарею бьют,лучше перестраховаться конечно же идете говорите огранам опеки. Может медаль получите)) ;)

Не защищаю автора и не поддерживаю..НО кажется палку начинаете перегибать %) Типа я сейчас такая умная выделюсь и спрошу у Галины Викторовны, и не важно придет опека с проверкой или нет,но зато свое самолюбие потешу

Hюра-Mура

Почему Вы опять рассматриваете физическое наказание через призму приёмности? Почему, говоря о наказании, нужно обязательно уточнять- это приёмный с проблемами со здоровьем? Всё же очевидно- мама не справляется с эмоциями и ищет себе оправдания. Зачем только тему было создавать с таким названием, если на критику неадекватная реакция?
Ваши мысли я поняла, у Вас есть хорошее качество- умение честно анализировать своё поведение и признавать ошибки. Уверена, что у Вас всё получится, детки Ваши просто замечательные. Согласитесь, если бы автор написал о своей проблеме в таком же ключе, то и негативных комментариев практически не было бы.

Да соглашусь,написано было не верно..думаю писалось все в том же состоянии когда не особо соображаешь..поэтому и посоветовала впредь не писать сюда такое, потому что написав хоть одно слово не верно можно все изменить против себя,научена горьким опытом,сначала ведь и меня не воспринимали тут,просто понимаю сейчас автора в какой то степени..жаль удалили те темы( я правда сама просила модераторов) Тогда меня заклевали конкретно,я уж и отбивалась и просто молчала и нападала и ругалась и плакала..реально тогда мне было плохо..ну никто не верил..даже одна добрая Ангел чего то там угрожала что сделает копии моих тем и унесет в опеку..не знаю чего она хотела этим добится...Но я пережила это и назло всем(ну конечно не назло,не знаю просто как выразить то что думаю) я вырвалась их этого и прошла через адаптацию,и через все что мы пережили за особенно первые полгода дома...сейчас я вспоминаю это как страшный сон..я никогда не была мамой..я не знала мелочей,который мамочки накапливают с рождения ребенка.. я получила готового 1,5 годовалого со своими тараканами в голове...И я справилась,я считаю что справилась,хотя были моменты когда я ревела навзрыд что я плохо делаю,что ругаю его,что веду себя неадекватно что когда он орет я начинаю срываться... %) А когда я с переломом ноги была и жила одна с ним неделю....Это было испытанием... :(
Мне кажется за мои страдания и за такого неугомонного Серегу я получила в дар от Бога такую спокойную Каюшку))) Они друг друга будут дополнять))

Мне кажется надо закрыть эту тему...ничего хорошего из нее не выйдет...((((

Байс
Почему, говоря о наказании, нужно обязательно уточнять- это приёмный с проблемами со здоровьем?

;) у меня здоровый ребенок))) А то что он приемный....Так это потому что нам его принес аист)) И ругала его не потому что приемный)) ;)

Hюра-Mура

Я не читала Ваших старых тем, но сейчас Вы производите впечатление совершенно адекватного человека, который понимает, что происходит и как с этим "бороться".
Последние два года очень глубоко изучаю вопросы, связанные с усыновлением, читаю форумы и общаюсь с людьми в "теме". Много конфликтных ситуаций обсуждаем, но тема автора меня задела. Не хочу повторяться, всё было написано мной ранее.Сообщение было изменено пользователем 13-03-2013 в 01:31

Hюра-Mура
И ругала его не потому что приемный))

Воооот, ключевая фраза, мне нравится. :)

Байс
сейчас Вы производите впечатление совершенно адекватного человека, который понимает, что происходит и как с этим "бороться".

:j_0009: ох а через что мне надо было пройти чтобы добится этого.))))))

Hюра-Mура
ох а через что мне надо было пройти чтобы добится этого.)

per aspera ad astra- через тернии к звёздам... ;)

Байс
Все те, кто защищаете автора, объясните мне, почему вы с такой лёгкостью оправдываете её поведение ? Почитайте возрастные конфы - сколько там порой всякогго. В том числе и утверждения, что 8-месячный ре назло писается. А в школьниках? А еженедельные темы в трехлетках на тему кризиса?

правда жизни
Пройдите еще раз шпр, теперь уже с наболевшими вопросами. Может чего недоуслышали в первый раз? Покажите мне, пожалуйста, тематического психолога, который разбирается в теме и и мел дело хотя бы года три с приемными семьями. Знаете, какие сейчас ШПР? просто набор фактов. нет тренингов.

Сколько говорят на тему, что тем, кто принял ребенка, нужны тренинги, лекции. А тематических психологов нет. Вот и ездит Петрановкая по центру России.

скабиоза
Даже если у вас были похожие "ошибки", ну напишите ей в личку, там, позвоните... но не в эфир. Эти темы читают и родители и органы опеки и просто люди... ЗАЧЕМ сие писать в эфир? Затем же, зачем пишут в "телефоне доверия". Я могу заанонимиться, писать крайне грамотно и вылизывать каждый свой пост, изменить стиль письма. Но зачем?

Вон - не так давно было. попросила дочь помыть посуду. Прихожу - не мыта. Сказала, что пока посуда не будет чистой (а там была сковорода и кастрюля, нужные для готовки, ужина не будет.

Байс

у вас то я так понимаю приемных нет?

Криптан
Почитайте возрастные конфы - сколько там порой всякогго. В том числе и утверждения, что 8-месячный ре назло писается. А в школьниках? А еженедельные темы в трехлетках на тему кризиса?

Я это всё знаю. Только как это объясняет несдержанность мамы?

Криптан
Сколько говорят на тему, что тем, кто принял ребенка, нужны тренинги, лекции.

с этим соглашусь

Криптан
Вон - не так давно было. попросила дочь помыть посуду. Прихожу - не мыта. Сказала, что пока посуда не будет чистой (а там была сковорода и кастрюля, нужные для готовки, ужина не будет.

нормальный ход со стороны мамы без физического воздействия на ребёнка. Лишний раз доказывает тот факт, что всегда есть альтернатива наказанию.

Байс
Если приёмный и с проблемами со здоровьем- то мама оправдана? Мерзкое ощущение от такого хорошего раздела. Да, пусть Вас коробит, но на ДАННЫЙ момент будет оправдана. теми, кто через это прошел. А если еще проблемы по здоровью, то ой как понимаю. применые родители не ангелы, а обычные люди. С теми же тараканами в голове, с теми же проблемами. Только эти проблемы вываливаются ворохом и разом.

не будь у меня сына, то с дочкой крышу бы у меня сорвало конкретно. возможно, был бы возврат.

Hюра-Mура
Вы знаете что такое адаптация не теоретически, а практически? это как секс в фильме или порнушке , а птом в реале. Выясняется, что все на так, как на экране ))))) Или деть в рекламе и в натуре.
ну, и не зрая выделают тематических психологов. Свои психологи у ВИЧевцев, у онкологических, у тех, кто прошел Чечню и Афган, свои психологи у зеков, разведенок, тех, кто пережил насилие. причем выделяют ся психологи жертв домашнего насилия. еще про алкашей забыла.

Hюра-Mура
Тогда меня заклевали конкретно,я уж и отбивалась и просто молчала и нападала и ругалась и плакала Ань, а не будь той темы, адаптация и прочее шла бы легче или как? ;) . КУсали тебя тогда здорово. И я висела, как терьер. Но по паре признаков.

Байс
Я не читала Ваших старых тем, но сейчас Вы производите впечатление совершенно адекватного человека, который понимает, что происходит и как с этим "бороться". О! Это было любопытно. Особенно про сон по выхам до 11 утра и самостоятельной готовкой завтрака четырехлетками. По крайне мере я тогда старалась последними культурными выражениями донести до ани, что так и с домашними нельзя делать, а уж с ребенокм из ДД на пару лет о спокойном сне можно забыть.

У детей из ДД иная психология. Иные установки. И порой нужна жёсткая дрессура. У меня СДВГшка. И я её дрессировала, замирая от ужаса. Но советовали мамы гиперов. И они точно отделяли мух от котлет - где проблемы по здоровью, а где просто блажь.

Криптан
это как секс в фильме или порнушке , а птом в реале. Выясняется, что все на так, как на экране )

точно сказано)))

Криптан
а не будь той темы, адаптация и прочее шла бы легче или как?

нее мне та тема помогла посмотреть иными глазами на реальность..конечно можно все что угодно наговорить будучи только потенциальным родителем пускай даже приемного ребенка,но на деле все обстоит по другому))

Но у меня сейчас самостоятельный сын,хоть меня и называли мать-изверг когда заставляла самому снимать с себя одежду в 2-летнем возрасте,ему было не соврать бы..2,5 когда мне так сказали...но я упорно учила его самообслуживанию,он сейчас в 3 года сам придя с улицы раздевается до трусов и идет одевать домашнее,и еще у нас такой результат,который шокирует нас с мужем,можно хвастану? Правда тема не очень приятная...туалет..писает стоя в унитаз..а какает пока на горшок,так он за неделю научиля начисто вытирать попу,и сегодня САМ вылил из горшка содержимое,поставил горшок и вышел счастливый что сам все далет как взрослые))) Я увидела так и рада и плакать охота..вырос сын то...все спешила взрослела его а он вон какой самостоятельный стал..мой сынуля)) :t_0035:

Криптан
Особенно про сон по выхам до 11 утра

а мы вставали с Серегой в декрете в 11-12 часов)) Он поспать любит) Мне с ним повезло,а потом он стал просыпаться раньше на час, и молча сидел ждал когда я проснусь..правда тишину я тоже не сразу заработала сначала мой сон он нарушал пением,криками,игрой с кошками,беганьем по спальне..потом начала объяснять что мама спит,подожди маленько мама встанет добрая добрая и уделит тебе кучу внимания а если будешь будить то мама не выспится и встанет уставшая и злая и будет весь день бубнить ходить

С Катей мы встаем в 10 часов стабильно при чем просыпаемся в одно время)) Она тоже дрыхнет долго)) Может с детьми просто повезло,а может чуют что мама спит можно и поспать еще,а уж если у папы выходной томама спит до 12-13 часов

Криптан
на ДАННЫЙ момент будет оправдана. теми, кто через это прошел.

а она не предполагала, в принципе, что ребёнок- это не картинка с обложки журнала, что проблем будет куча и решать эти проблемы нужно будет именно ей? Что есть такая штука, как адаптация? Что приёмный малыш всеми доступными ему методами будет устанавливать (узнавать) границы дозволенного, а акты дефекации и мочеиспускания это очень доступный ему способ проверить крепость маминых нервов?
Она хотела ребёнка, это было её сознательное решение, она готовилась к этому. Его же выдернули из привычного мира (плохого или хорошего- не об этом сейчас речь,главное стабильного), привезли к чужой тёте и заставили жить по её правилам. Кому тяжелее? Я до конца буду оправдывать ребёнка и никогда не смогу маму. Почему она не могла лечь рядом с ним? Для чего нужна эта демонстрация порядка и собственной власти? Ребёнок дома только несколько месяцев, ему необходимо внимание, он его добивается. Это только для меня очевидные вещи?

Криптан
У детей из ДД иная психология. Иные установки. И порой нужна жёсткая дрессура.

под дрессурой Вы понимаете установку жёстких рамок дозволенного или физическое наказание?

Байс
она не предполагала, в принципе, что ребёнок- это не картинка с обложки журнала, что проблем будет куча и решать эти проблемы нужно будет именно ей?

СХУ - есть такой зверь. Знаете его? И есть еще выгорание.
Я вот жду отпуск. ИЛи мне он нужен на пару-тройку дней. Я начала плохо относиться к пациентам. Вернее, мне их хочется пристукнуть, особенно когда спрашивают одно и то же по 10 раз, а надо улыбнуться и терпеливо объяснить. Причем это желание все сильнее и сильнее. Я некоторых по шагам уже узнаю - как к двери подходят.
рецепт один - неделя отпуска. Причем тюленьего отдыха.
Но от пациентов я могу отдохнуть. А от ребенка не уйдешь никуда. И если пациента на улице я могу послать в поликлинику, то ребенка никуда не пошлешь.

Кроме того, даже передержка ребенка от брата или сестры, или крестника отличается от того, что начинается тогда, когда ре появляется дома. Я читала про адаптацию, я знала про адаптацию. Но это было очень тяжело. вот как бы сравнить... Я в полной мере не понимала фразу "лучше ребенка родить, чем ночь с зубом помаяться". Полагала, что это такой красивый речевой оборот. доя меня зубная боль была всегда терпимой.
Но когда я ночь помаялась с зубом, да так, что начала с анальгина и законцила трамалом, а он все болел и болел, то поняла, что уж лучше бы я родила еще один раз.

Когда мне говорят, что почечная колика по сравнению с родами ерунда, я верю. Верю наслово и я знаю, что это больно. Но я не ощущала, НасколькО это больно.

Байс
Что есть такая штука, как адаптация? Знать - одно. узнать на своей шкуре - другое. Как сказала одна педагог с опытом: "с каждым годом я понимаю, что меньше и меньше знаю о детях". И то же самое я могла сказать после работы в процедурке. ервые пару недель мне казалось - коли там, где мягко. И только потом пришло пониание, что колоть, как колоть, на какую глубину, как делить препараты по ягодицам, с какой скоростью вводить препарат и на что обратить внимание.Сообщение было изменено пользователем 13-03-2013 в 02:47

Криптан

Мы с Вами идём по замкнутому кругу. Я не спорю, что воспитание приёмного ребёнка это тяжёлый труд. Я говорю про то, что никогда не смогу оправдать физическое насилие по отношению к ребёнку. Можно много говорить о том, как это тяжело ( с обязательным подколом "вам же этого не понять")), но не смочь признаться в главном- не права, не справляюсь.Сообщение было изменено пользователем 13-03-2013 в 03:06

Байс
нормальный ход со стороны мамы без физического воздействия на ребёнка. Лишний раз доказывает тот факт, что всегда есть альтернатива наказанию. Да нет, наказание было. Вернее, была угроза наказания. А дочь знает, что если я что-то обещаю, то сделаю.
помидоры -черри я ей на голову вылила же? Вылила. За руку привязала в Китае скотчем? Привязала. Про китай в моей теме написано. жестокий поступок, если его выдернуть из контекста.

Байс
под дрессурой Вы понимаете установку жёстких рамок дозволенного или физическое наказание? И то, и это. Окло года ушло на то, чтобы дочь понимала вербальное общение. Скажем, запреты, сказанные спокойным голосом, иронию, сарказм, подшучивание. Мышление было узкое и конкретное.

был момент, когда я отхлестала по рукам за лазанье ножницами в розетку. ДО этого объясняла, что лазить в розетки нельзя, ругала, оттаскивала - бесполезно. То, что можно засунуть - прятала. вот когда отхлестала по рукам (бедные ручки, все в дерамтите) своими же руками - поняла, что лазить в розетки нельзя. И прятать ножницы, шило и прочее я перестала.
Через дорогу усвистывала, когда я сына в коляске везла, - отцеплялась от ремешка и топала. Я объясняла, убеждала, лишала по приходу домой сладкого или чтения, обнимашек. Но что такое для ДДмовца лишение, когда он не распознал вкуса того, чего лишают? Знаете, что помогло? За каждое нарушение я просто брала и шлепала. преступление - наказание. преступление - наказание. Я на литтлване это описывала.

помогла книга Добсона "не бойтесь наказывать". вот его методы великолепно работают до сих пор. Но это уже вербальное. ДОчь понимает речь и может понять нехорошесть своих поступков.

И дрессура была на уровне: подошла, взяла, развернула, надела, села, встала, взяла, отошла. были короткие приказы и строгий надзор за выполением . не выполнялось - придавливала на диванчике (это в США считается насилием) или прижимала легонько дельтовидную мышцу (физическое наказание). Это напоминало дрессуру собак. Учитывая аутичный спектр, именно это и работало.

Бывает, дочь несет. вот тогда нужна фиксация спиной к стене. причем так, чтобы дочь почувствовала материальность стенки (это не удар о стену, а фиксация на стене) и требоание взгляда в глаза. Но если дочь не несет и она сознательно делает то, что нельзя, то я или рявкну (ора она боится), или прижму дельту. Последний раз дельту прижимала летом прошлого года. Фиксировала к стене сегодня утром, так как отвлекалась и не могла справиться с собой.

И еще - дети великолепно проверяют на вшивость. В случае с помидорами-черри это была проверка. тем более, что на доньке была белая майка, белая кофта, светлая туника без рукавов и светлые колготки. Разборка мгла пойти по другому пути после моего вопроса:

  • Лена, я не разрешала барть помидоры из холодильника. У меня на них были другие планы и ты обещала, что не будешь этого делать.
  • в ответ было хмыканье.
  • Лена, ты помнишь, ЧТО я обещала сделать? - причем если бы Лена извинилась, то конфликт был бы замят
  • Да, помню, - надеть на голову..
  • И?
  • а вот тут дочь на меня так глянула, что я поняла - вот именно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, именно в эту секунду она меня проверяет, так как за пару дней до этого я пыталась вывести пятна от помидорного сока с полотенца и безуспешно. Проверяет, сдержу ли я обещание, или пожалею светлые вещи. Взгляд этот маы детей постарше знают.

И я сделала то, что обещала. Майка на пару месяцев ушла в разряд домашних, так как пятна не отстирывались. кофточка ушла навсегда в разряд тряпок. Колготки стали домашними. тунике ничего не было - она и так светло-красная.

Подбирала с пола продукт я и полы мыла тоже я. И купала дочь я. так как это было правильно - мои действия привели к бардаку. И вещи стирала тоже я.

Донька потом интересовалась, почему я не позволила ей все это делать. Я ответила, что обещала только вылить на голову , но не убирать последствия.

Опыт приходит со временем.
Покажите мне маму, которая все умеет с роддома. Сколько глупых тем в детях до года и от года до трех лет. Но они глупые на взгляд тех, кто это уже пережил и занет, как вести себя.

Любую из нас возьми, и она скажет: "мне бы мои сегодняшние мозги, да пару лет назад". будь у меня сегодняшний опыт, да 5 лет назад, адаптация наша была бы мягче и короче.

ЗЫ: где-то я писала, как я дочь курить заставила. Ей было хреново. Пару лет назад было. Но это я перенесла из своего опыта, когда сдуру затянулась всеми легкими. И дочь заставила также. не так давно донька спросила, что будет, если она закурит. Я ответила, что каждую сигарету, с которой я её поймаю, буду тушить о свою кожу. Проло несколько лет. ДОчь вернулась к этому вопросу: "Мама, а сегодня Д. сказал, что его папа нечаянно сигаретой обжег. У него на руке рана". Я подтвердила, что это больно. Очень больно. "Мама, я не буду курить".

милый автор, у нас тоже было многое. и есть то, за что сейчас стыдно. как не сдержалась тут, наподдавала там....было. но сейчас (год спустя) намного легче стало. она привыкла, я привыкла. знаем что друг от друга ждать. потерпи. все наладится. а по поводу летнего отдыха - я уже писала, что ребенку на воздухе вдали от города будет лучше, вот только потом будет снова адаптация к твоим методам и способам воспитания. как говорит моя мама "руки разные". 3 недели она пожила у мамы (проходили лечение) - ребенка как подменили и я отвыкла. опять воюем иногда. опять проверяем границы и сравниваем "а вот бабушка мне вот это разрешала, а вот бабушка вот так делала". будь готова к измененениям. а по попе и родная мать может съездить и жалеть об этом потом. не скажу что так надо делать и что это правильно. нет, но бывает.

Криптан
книга Добсона "не бойтесь наказывать"

не поделитесь ссылкой?

Криптан
прижму дельту

а подробнее? :)

Вы мне девочки, скажите пожалуйста. Почему, если обкакался трехлетний малыш в период адаптации его нужно отлупить и заставить стирать собственное овно. А если обсь взрослая баба, несправившись с собственными нервами наломала дров, ее нужно гладить по голове, жалеть, уговаривать... делиться историями о том, что все иногда обся?
почему она ну и высчитаете жестокость в отношении трехлетки оправдоной, а пара резких слов в адрес непутевой мамаши - перебор и перегнули палку...жалко вам ее.

[a url=ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EB%FC%F2%EE%E2%E8%E4%ED%E0%FF_%EC%FB%F8%F6%E0]Дельтавидная мышца.Википедия[/a]

скабиоза
жалко вам ее.

мы ее понимаем потому что сами проходили через адаптацию,а те кто не был в таких условиях...не может верно судить ее поступок и рассматривает только со стороны жалости к ребенку.. ;)

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы