«Ну ты и дура». Эксперт составила 14 «заповедей» для жертв домашнего насилия

Дама Бубeн: Ты серьезно?

Серьёзно, Оль, почему нет?)тут угол зрения необычный у пользователя )
Но мнение все равно своё, у всех в этой теме.
Тебе респект, ты всегда хочешь помочь женщинам. Но мало кому можно помочь, да и из этой категории большинство уже сами себе помогли. А остальные .... им видимо и там хорошо

Ветивер: тут угол зрения необычный у пользователя

я сломала глаза об ошибки и устала продираться сквозь бессмыслие.
Я не претендую на чужое мнение. У меня свое, я о нем и говорю. Но всегда придут несогласные и всегда анонимно стараются меня убедить, что я им что-то запрещаю.

Аноним 361: Человек в силах изменить свою природную, к примеру, агрессивность, или мягкотелость

Ну то есть был гитлер, а стал далай-лама и наоборот?
Мне интересно, правда) я таких случаев не встречала, но у меня и круг общения небольшой.

Ветивер: Но основные склонности, а виктимность и агрессивность к ним относятся - не поменять.

Но при этом в другой среде - нормальные люди, а по прилету в шереметьево - именно виктимность и агрессивность начинают полыхать полыхом.

Патология, в принципе, может быть неискоренима, но Настя, написавшая пост для своего ребенка (который мы почему-то обсуждаем как глобальную рекомендацию всем), и большинство пользователей тут про обычных людей.

И обычные люди, как выяснилось, часто либо не идентифицируют насилие, не могут сказать, где насилие, а где нет, или вообще его оправдывают пользой. Вот это точно можно менять, в том числе образованием и терапией

Аноним 361: Но и таким тираны встречаются.

Нет, таким не встречаются. И. Такими тираны не тираны)))

Аноним 361: нетолейрантной

Ой божечки
Таки будьте какими хотите, никто не против. Но если тебе трудно и ты не можешь быть с этим человеком такой, какой хочешь? Если он тебя подавляет?
Что делать?

Аноним 90: А дама бубен тут навязывает и навязывает,

Не заметила, просто пишет свое мнение, как и все остальные.

Gytha Ogg: прилету в шереметьево - именно виктимность и агрессивность начинают полыхать полыхом.

Понятно, что в России культивируются совсем иные модели поведения, чем в Европе или в любимой UK((

Gytha Ogg: при этом в другой среде - нормальные люди,

Конечно, социум сдерживает, но ведь это временно и на публике. Наверное, гопник денёк продержится в английском закрытом клубе)) А в семье, среди близких , кто то на это способен?

Ветивер: но ведь это временно и на публике. Наверное, гопник денёк продержится в английском закрытом клубе)) А в семье, среди близких , кто то на это способен?

не знаю - у лордов тоже все нормально с абьюзом, судя по литературе и кино.

Но я о другом немного. Там, где всех все устраивает, нет смысла это обсуждать.
Но если люди тему обсуждают - значит, все же, она у кого-то болит. И если болит - то лучше найти название для этого.
Называть насилие насилием, например. И уже потом думать, что делать - терпеть, уходить, вести к психотерапевту и т. п.

Аноним почему-то упорно убеждает, что у него ничего не болит по этой теме, но адски боится определения насилия.
Так тоже можно, наверное. Но остальным-то почему надо обсуждение прекратить?

Gytha Ogg: И обычные люди, как выяснилось, часто либо не идентифицируют насилие, не могут сказать, где насилие, а где нет,

Может все зависит от внутренних настроек, какой то врожденной восприимчивости? Одному человеку никакого ущерба не нанесёт чужой окрик, к примеру. А другой впадёт в истерику или депрессию
А может есть какие то критерии, мне вот они не известны, к слову) так что я тоже не разбираюсь , по ходу)

И еще одна штука с насилием.
Никому в мире, кроме десятка буддийских монахов, может, не удалось прожить без насилия вообще.
Стащить ребенка с опасной лестницы - насилие.
Но если у нас (а) есть для этого название и (б) есть понимание опасности от явления, то худо-бедно мы можем с явлением справляться. Увидеть недопустимое насилие в отношении других, или остановить себя и т. д.

А если мы это никак не называем, то граница размывается. Любое насилие становится оправданным и допустимым.
Что, в общем, мы часто видим в соцпространстве - та же история с сестрами Хачатурян.

Ветивер: Одному человеку никакого ущерба не нанесёт чужой окрик, к примеру. А другой впадёт в истерику или депрессию

В моей картине мира это не особо важно, потому что ответственность за крик - на кричащем.
Иначе получается, что я выше написала - человек пострадал от чужого крика не потому, что кто-то орет, а потому, что "нежный больно". А это именно та модель, про которую в первом посте - перенос ответственности на жертву. Взялся орать - ори, но осознавай, что ты насильник

Gytha Ogg: Но остальным-то почему надо обсуждение прекратить?

Не не, тема интересная и нужная.
Вот у меня старший ребёнок, 17 лет. Летом он сильно накосячил)) сам признал и долго вину свою заглаживал, вроде добровольно. Но наказание понёс, и одна его часть - лишён возможности закрываться в своей комнате на ключ)) да, я злая мать, и наверное, насильник))))) ищу рациональные доводы, пока ни к чему не пришла

Аноним 361: Самое забавное, что тираны часто тираны от своей слабости. Такие же незащищенные мужчины и у них есть право на ошибку.

эта прекраснодушная мысль и убеждение покосила меня лет в 18. Я вот так размышляла. От этой мысли на самом деле всего один шаг для "хорошей девочки" к спасению тирана от своей слабости и положению своей жизни на алтарь исправления мужчины. В эту паутину легко вляпаться как раз прекраснодушным созданиям из хороших семей, которых любили родители и пальцем не тронули. А уж дальше психику им сломают только в путь. Если не случатся чудеса. В моем случае первый объект такого вот моего романтического прочтения всяких романов для девочек про пиратов а-ля Стивенсон, Бронтеи прочая которыми пичкали себя девочки прошлых времен (а они явно оказали влияние на формирование вами высказанной мысли), просто побоялся последствий на работе от моего отца, а во-втором этот мой парень меня бросил в поисках более подходящей жертвы видимо. Когда он решил что зря и надо дожать, у меня в голове уже все встало на место. Но мне понять, что этот подход ложен и не надо искать сложнейших смыслов и слоев в мужчине и пытаться стать ангелом спасителем и музой, хватило года. Девочек надо явно предостерегать еще и от этой вашей фразы. Она ведет в ад

Ветивер: ищу рациональные доводы

а какие доводы тебе нужны, и зачем?

Gytha Ogg: нежный больно". А это именно та модель, про которую в первом посте - перенос ответственности на жертву. Взялся орать - ори, но осознавай, что ты насильник

Логично, но ведь можно и перевернуть модель. «Больно нежный» - тоже неси сам за себя ответственность = сразу беги от того, кто орёт. Это оптимальней, чем терпеть и искать помощи потом.

Ветивер: сразу беги от того, кто орёт

Инна, я выше выложила статью. Там цикл насилия описан. Жертва не может бежать. Она парализована. Но, конечно, несет за это ответственность!)

Дама Бубeн: а какие доводы тебе нужны, и зачем?

Оль, доводы мне нужны логические)
Для того, чтоб увидеть последствия - в одном случае будет то, в другом - это, и с высокой степенью вероятности
У самой то знаний ноль на эту тему) меня пороли и в комнату без стука заходили. Однако, я так и не косячила, как ребёнок мой даже близко)))

Ветивер: Однако, я так и не косячила, как ребёнок мой даже близко)))

Контекста не знаю, но это точно случай для наказания, а не для помощи?

Дама Бубeн: выше выложила статью.

А на какой странице, Оль ?

Дама Бубeн: Жертва не может бежать. Она парализована.

Вот прям сразу? Ну ладно, со второго раза, уже не может? может это инстинкт самосохранения не срабатывает ? Ну есть же естественный отбор нетолерантно написала, наверное) сейчас всех пытаются спасать, даже недоношенных младенцев весом 300 грамм. Может , оно и правильно, но и законы эволюции то не отменить ....

Ветивер ,
Ну я не знаю, чего там твой натворил)) Может и не пожар-пожар по моему мнению будет)
А последствия чего - косяка или наказания? Извини, не врублюсь)
Ну и высокая степень вероятности возможна тут как раз в обратном режиме переживания косяка))
Понимаешь, у вас сейчас создалось давление - ты наказываешь. Он внутри сопротивляется. Напряжение растет. И пар вырвется каким-нибудь сложным образом)
Я бы наказывать не стала. Он бы фрустрировался чувством вины и сам сделал выводы и раскаялся. Вот такая достоевщина