Свидетели Иеговы. Кто они? Ваше мнение.

Алёнья
Я писала о перегибах в учениях, а вы о фанатиках.

А в самих учениях, как правило нет перегибов. Фанатики это и есть перегиб любого учения.
А вот насчет православия, для меня это самоя человечное учение. Религиозных войн, как то сходу и не припомню

ikin8
Религиозных войн, как то сходу и не припомню

Ну, в нашей истории имел место раскол... Тоже не фонтан - и крови пролилось :( На весьма религиозной почве.

Naturlich!

Вот, например, коротенькая притча этого самого духа))))
Дух это или не дух писал, значения не имеет. Но рациональное зерно в этой притче есть :)
Большая пушистая гусеница

Примечание автора: Дети безошибочно поймут смысл этой притчи. Когда Крайон передавал ее во время сеанса, сомневающаяся гусеница говорила глубоким, усталым голосом. Когда читаешь притчу - гусеницу очень легко себе представить. Эта история также является о Эной из моих любимых.

Лес кишел жизнью, и под листвой, устилавшей землю, большая пушистая гусеница обращалась к группе своих соплеменников-последователей. В общине гусениц менялось немногое. Обязанностью большой пушистой гусеницы было следить за тем, чтобы в общине уважали и поддерживали старые обычаи. Ведь они были священными.
Говорят, - произнесла большая пушистая гусеница в перерыве между пережевыванием очередных порций неизменного листа, - что существует дух леса, который всем гусеницам дарует что-то новое и чудесное. - Чавк-чавк. -Я решила встретиться с этим духом, а потом рассказать вам, чего от нас ждут.
Где ты найдешь этого духа? - спросил один из последователей.
Он явится мне, - сказала пушистая гусеница, - вы же знаете, что мы не можем ползать далеко. За рощей нет пищи. А без пищи никак нельзя. - Чавк-чавк.
Итак, когда последователи разошлись, она громко позвала лесного духа, и вскоре великий дух бесшумно спустился к ней. Дух леса был прекрасен, но она не могла его толком увидеть, так как, насколько известно, гусеница так и не покинула свое уютное обиталище из листьев.
Я не вижу твоего лица, - сказала большая гусеница.
Поднимись чуть выше, - мягко ответил лесной дух. - Я здесь, и ты можешь увидеть меня.
Но гусеница не сдвинулась с места. В конце концов, она была дома, а дух леса был здесь гостем.
Нет, спасибо, - сказала пушистая гусеница. - Сейчас не могу. Расскажи мне об удивительном чуде, которое, как я слышала, может произойти только с гусеницами - не с муравьями или сороконожками, а только с гусеницами.
Это правда, - сказал лесной дух. - Вы заслужили удивительный дар. И если ты решишь, что он тебе нужен, я о нем расскажу.
Каким образом мы его заслужили, - спросила большая пушистая гусеница, доедая третий с начала разговора лист. - Я не помню, чтобы мы о чем-то договаривались.
Вы заслужили это тем, что всю свою жизнь неустанно стремитесь сохранить священные обычаи леса, - ответил лесной дух.
Еще бы! - воскликнула гусеница, - Я делаю это день за днем. Знаешь, я руковожу группой. Поэтому ты говоришь со мной, а не с кем-нибудь еще. - Услышав это замечание, лесной дух улыбнулся, но гусеница не видела его лица, поскольку не захотела покидать лист, на котором сидела. - Я издавна и до сих пор поддерживала священные устои леса, - сказала гусеница. - А что я получу?
Это удивительный дар, - ответил лесной дух. - Теперь ты можешь своими силами превратиться в прекрасное крылатое существо и полететь! Твои крылья будут удивительной расцветки, а твое умение летать будет удивлять всех, кто тебя увидит. Ты сможешь летать по всему лесу, куда пожелаешь. Ты повсюду сможешь находить пищу и встретишься с другими прекрасными крылатыми существами. Все это может произойти с тобой прямо сейчас, если только ты пожелаешь.
Летающие гусеницы! - в задумчивости протянула наша героиня. - Это невероятно! Если это правда, то покажи мне этих летающих гусениц. Я хочу посмотреть на них.
Это просто, - ответил лесной дух. - Поднимись повыше и осмотрись. Они повсюду. Они порхают с ветки на ветку, они проводят свою чудесную жизнь в лучах солнца, ни в чем не испытывая недостатка.
В лучах солнца! - воскликнула гусеница. - Если ты и в самом деле лесной дух, то должен знать, что солнце слишком горячо для нас, гусениц. Мы можем просто испечься. Оно губительно для наших волосков... Нам нужно оставаться в тени - нет ничего хуже гусеницы с испорченными волосками.
Когда ты преобразишься в крылатое существо, то солнце сделает тебя еще красивее, - мягко и терпеливо сказал дух. - Весь твой образ жизни совершенно изменится, и ты уже не будешь жить по-старому, как гусеница, ползая в лесу по земле, ты будешь порхать, как те крылатые существа.
Гусеница какое-то время молчала.
Ты хочешь, чтобы я покинула свое уютное ложе здесь и поползла за доказательством наверх, к солнцу?
Если ты хочешь убедиться сама, то именно так тебе и придется сделать, - терпеливо ответил дух.
Нет, - сказала гусеница, - я не могу, понимаешь, мне нужно есть. Я не могу подниматься Бог весть куда для того, чтобы поглазеть неизвестно на что, когда у меня здесь полно работы. Это же очень опасно! Да и к тому же, если бы ты действительно был духом леса, ты бы знал, что гусеницы смотрят вниз, а не вверх. Великий дух Земли даровал нам глаза для того, чтобы мы смотрели вниз и могли находить себе пропитание, - об этом знает каждая гусеница. То, о чем ты просишь, вовсе не подобает гусеницам, - с растущим подозрением в голосе сказала пушистая гусеница. - Мы не очень-то заглядываемся наверх. - На мгновение она умолкла. - А каким же образом мы превратимся в эти крылатые штуковины?
Тогда дух леса стал объяснять, как протекает процесс преображения. Он рассказал, что гусеница целиком должна отдаться этим переменам, ибо, начав, нельзя будет все вернуть вспять. Он поведал, как гусеницы пользуются особенностями своей биологии, когда, будучи в коконе, превращаются в крылатых существ. Он сказал, что превращение потребует своего рода жертвы. Какое-то время им придется побыть в темноте и безмолвии кокона до тех пор, пока все не будет готово к тому, чтобы они смогли покинуть его уже прекрасным существом с разноцветными крыльями. Гусеница слушала молча, не перебивая, если не считать постоянного чавканья.
Насколько я понимаю, - наконец довольно грубо сказала гусеница, - ты хочешь, чтобы мы легли и добровольно отдали себя во власть какой-то биологической штуковине, о которой никогда не слышали. Мы должны позволить ей спеленать нас и месяцами держать в темноте?
Да, - ответил дух леса, наперед зная, к чему клонит гусеница.
А ты, великий лесной дух, не можешь сделать этого за нас? Мы должны будем проделывать все это сами? Я думала, мы заслужили это!
Да, вы заслужили это, - спокойно сказал дух, - и вы также обладаете силой, достаточной для того, чтобы преобразиться в новой энергии леса. Даже сейчас, когда ты сидишь на своем листике, твое тело готово ко всему этому.
А как же быть с днями, когда пища будет падать прямо с небес, воды расступятся, а стены городов падут и всем прочим в том же духе? Я же не дура. Хоть я большая и пушистая, но я тоже ведь не первый день живу на свете. Дух Земли всегда делает главную работу, а все, что требуется от нас, - следовать указаниям. Кроме того, ведь если бы мы все сделали, как ты просишь, то мы бы умерли от голода! Каждая гусеница знает, что есть нужно постоянно, чавк-чавк, чтобы выжить. Твое чудо кажется мне подозрительным.
Гусеница подумала немного и, повернувшись в поисках очередного листа, сказала лесному духу: Ступай. Дух леса тихонько исчез, а она все ворчала про себя: Летающие гусеницы! Что за чушь, чавк-чавк.
На следующий день гусеница издала воззвание и созвала свою паству. Воцарилась тишина, толпа со вниманием слушала то, что повествовал им о будущем их пушистый пастырь.
Дух леса - это злой дух! - заявила гусеница своим последователям. - Он хочет хитростью заманить нас в очень темное место, где мы наверняка все погибнем. Он хочет, чтобы мы поверили в то, что наши собственные тела каким-то образом могут превратить нас в летающих гусениц, и все, что для этого нужно, - на несколько месяцев перестать есть! - За этими словами последовал взрыв хохота.
Здравый смысл и история говорят нам, каким образом всегда действовал великий дух Земли, - продолжала гусеница. - Ни один добрый дух никогда не заключит вас в темное место. Ни один добрый дух не скажет, чтобы такие вещи, которые подвластны только Богу, делали мы сами! Это проделки злого лесного духа. - Преисполнившись важности, гусеница добавила: - Я повстречалась со злым духом, но распознала, кто он на самом деле!
После этих слов другие гусеницы одобрительно зашумели, взвалили большую на свои маленькие пушистые спинки и с ликованием стали кружить, прославляя за то, что спасла их от верной погибели.
Оставим это празднество гусениц и потихоньку поднимемся вверх, сквозь кроны деревьев. Удаляясь от шумного торжества, мы минуем лиственный свод, защищающий нижние этажи леса от солнца. Мы осторожно поднимаемся сквозь мрак листвы туда, где живут те, кто летает. По мере того как гомон празднующих гусениц затихает вдали, нам открывается величественный мир, в котором живут крылатые существа. Множество летающих гусениц самых удивительных расцветок свободно порхают с дерева на дерево в ярком свете солнечного дня. Их называют бабочками. Их крылья переливаются всеми цветами радуги, и некоторые из них раньше были друзьями большой пушистой темной гусеницы, оставшейся внизу. Они радостны, у них нет недостатка в пище. Все они преобразились благодаря дару великого духа леса.

Таша НН

Ну хоть за моря не плавали с огнем, мечом и крестом.
А раскол да. Страшное время, если верить нашим историкам, то сами себя сжигали, лишь бы в руки "неверным" не попасть.

MAlinka

увы.
Многабукаф.
И если Вы не шутите... шутку я б прочла.
А так...
"Сторожевую башню", к примеру (это Хлавный журнальчег Свидетелей) мне тоже жалко времени было читать...

ikin8
Ну хоть за моря не плавали с огнем, мечом и крестом.

Ага :) Тихо пришли на Урал, например, и тихо, без особой религиозной подоплеки утоптали коренное население так, что сейчас историки не могут названий племен найти :)

ikin8
Страшное время, :(

MAlinka

Надежда все таки остается, но только если мы гусеницы.
Если все же гомосапиенс, то надежды мало :(

Таша НН

так и это знаю.
Ну хоть инквизиции у на не было

ikin8
Ну хоть инквизиции у на не было

Немножечко была :) Конечно, несравнимо по масштабам -но тоже сподобились
А вообще -очень хорошо об этом Леонтьев пишет. Если есть интерес - почитайте, большое удовольствие получите :)

Таша НН
А вообще -очень хорошо об этом Леонтьев пишет. Если есть интерес - почитайте, большое удовольствие получите

Очень люблю, но стараюсь обходить эти времена стороной, не терплю жестокости. В школе на истории просо страдала от этого.
В общем страус я :(

ikin8
Очень люблю, но стараюсь обходить эти времена стороной, не терплю жестокости

Не, Леонтьев в целом-об исторической и государственной миссии православия. СОВСЕМ без жестокостей. И вообще-без деталей :)

Таша НН
Не, Леонтьев в целом-об исторической и государственной миссии православия. СОВСЕМ без жестокостей. И вообще-без деталей

Сегодня мужа попрошу, чтоб качнул. А инициалы у Леонтьева? Плиз :)

Константин Николаевич Леонтьев. "Византизм и Славянство", "Храм и Церковь", ну, и если будете качать, качайте заодно "Духовный суд у молокан" - к вопросу о неортодоксальных ответвлениях христианства :)

Таша НН

Спасибо. Сейчас закажу. :rose:

Naturlich!

Дело Ваше ;)

ikin8

Надежда на что?

Про себя лично могу сказать так.
Каждый человек сам решает - быть ему ТОЛПОЙ илы быть СОБОЙ.
Быть собой - это тяжелый труд на всю жизнь. Поэтому некоторые предпочитают МЫчать, потому что так удобнее, комфортнее, спокойнее.
А ведь каждый человек уникален и на каждого религии не подберешь, настолько все люди разные.
Но при этом каждый является частичкой Вселенной. Это объединяет и делает людей значимыми друг для друга.
ИМХО, не стоит тратить время на поиск религии для себя. Не найти такой. Можно впитать знания из многих религий, впитать опыт многих людей. Именно для того, чтобы стать собой.

MAlinka
Надежда на что?

ну ежели гусеница, то полетит независимо ни от чего :)

а если все же человек, то

MAlinka
это тяжелый труд на всю жизнь. Поэтому некоторые предпочитают МЫчать, потому что так удобнее, комфортнее, спокойнее.

тогда надежды мало. Потому как человечество все же в основной своей массе предпочитает все же жевать :(
Есть немного тех, кто говорит, что жевать плохо и надо ползти вверх, но в итоге все равно жует.
И совсем мало тех, кто действительно ползет, а потом летает.
Грубо и грустно. :( Сама так живу.

Господи,чушь какая.

MAlinka
Каждый человек сам решает - быть ему ТОЛПОЙ илы быть СОБОЙ.

Вот единственно правильные слова(прогиб зачтётся? :D )

MAlinka
Можно впитать знания из многих религий, впитать опыт многих людей. Именно для того, чтобы стать собой.

вот это, прошу прощения, не реально! Учения это же не наука, не факты добытые в исследованиях и экспериментах,
а свидетельства отдельных людей (субъектов с индивидуальным восприятием)... Если пытаться как то это всё в своем сознании объединить - лего шизануться. Будут сплошные противоречия и путаница. Получится просто каша в голове. Если хочется себя (или кого-то еще) окончательно заморочить, можете следовать этой идее...
А чтобы стать личностью нужно совсем другое...

ikin8
Сама так живу

Похоже, все-таки не так ;) Иначе просто МЫчали и жевали бы, а не размышляли)))

бен ганн
прогиб зачтётся?

А то :D

MAlinka
Иначе просто МЫчали и жевали бы, а не размышляли)))

;) а чем отличается мычать и жевать от мычать, жевать и размышлять при этом.

Не я за движение!!!! Это все к слову о притче :)

Dohod-Яга
Если пытаться как то это всё в своем сознании объединить - лего шизануться. Будут сплошные противоречия и путаница. Получится просто каша в голове.

А кто просит все в голове объединять? Умные люди вычленяют нужные ИМ знания. Ваш мозг просто не примет то, что ему не нужно)))
Читая то или иное произведение, вы понимаете интересно и полезно оно для ВАС или нет.

Dohod-Яга
Учения это же не наука, не факты добытые в исследованиях и экспериментах,
а свидетельства отдельных людей (субъектов с индивидуальным восприятием)

Ну почему же. Тот кто учит, добыл свои учения именно в исследованиях и экспериментах.
Все в жизни субъективно. Только толпа воспринимает субъективную истину как руководство к действию.

MAlinka
А ведь каждый человек уникален и на каждого религии не подберешь, настолько все люди разные

Религия - не одежда. Если человек с детства воспитан в православии или исламе, например, ему ничего не нужно подбирать, "всё сидит идеально". :)

ikin8

Когда МЫчишь и жуешь мозг отключается :D Система перегружена, нет времени для размышлений

MAlinka
Умные люди вычленяют нужные ИМ знания

или УДОБНЫЕ им знания?